Let gulvvarme i kontor

speddy tilføjede dette byggeprojekt den 01-02-2021 (opdateret: 20-03-2021)

Jeg har overtaget en gammel købmandsgård, hvor jeg bl.a. skal have kontor.

På kontoret, der er 25m2, installerer jeg let gulvvarme.

Der er formodentlig ingen isolering i gulvet i forvejen, så der bliver kun 5mm XPS + reflektiv + 5mm i gulvvarmepladerne!

Tesen er så, at (det meste af) varmen vil søge opad, når nu der ikke skal opvarmes en stor betonblok som der skal ved indstøbt gulvvarme.

Måske bliver jeg klogere? - der kommer i hvert fald separat måler på, så jeg kan følge forbruget....

Gulvet bliver opvarmet med en elvandvarmer og selve styringen er en traditionel blandesløjfe. Det høje rør, med udluftningsventilen i toppen, er for at kunne fylde vand helt op i beholderen. Ved at afmontere udlufteren, mens der fyldes vand på, sikres at beholderen ikke kan fyldes helt, så der er (lidt) plads til at vandet udvider sig, når det opvarmes.

Kategorier

Hus

Gulv

Varme

Giv et skulderklap

Skulderklap

Tilføjet 01-02-2021

Først fjernes de gamle linoleumsfliser

Logoclic gulvunderlag XPS Maxima 5mm til at optage ujævnheder (store huller fyldes med ovntørret kvartssand undervejs) - Tapes for at de ikke skal flyve rundt i hele lokalet ;-)

Alukraft / Polykraft,, tapet med alu-tape som fugtspærre / refleksiv isolering - Derpå Nordic gulvvarmeplade 25mm

Der bliver to kredse: Den inderste..

..og den yderste

Så et lag Logoclic gulvunderlag XPS Light (også tapet for at blive der - og endelig klikgulvet.

Klar til tilslutning

Tilføjet 09-03-2021

Elvandvarmer og blandesløjfe monteret

Tilføjet 20-03-2021

Vandniveauer indvendigt i beholderen

lyhne1 skrev den 01-02-2021

Spændende!
Er planen at du opdaterer projektet løbende, med ide om varmeforbruget?
Måske kan du allerede nu mærke, om gulvet føles koldt at gå på?

Var/er der isolering under terrændækket?

Umiddelbart lyder det jo helt tosset, det du har gang i, men jeg er spændt på at høre om din erfaring 😄

speddy skrev den 01-02-2021

Ja, det var planen.
Der er ikke isolering under betonen og jeg har ærlig talt ikke haft mod til at gå med bare tæer på gulvet endnu🤣
Jeg er også selv spændt på forbruget og som nævnt er der separat måler på, så jeg kan følge med..

Rantzau skrev den 03-02-2021

Det er temmelig økonomisk risikabelt at baserer gulvvarme på reflektiv isolering.

Civilingeniør Georg Christensen, Bygge og Miljøteknik AS, har udarbejdet et notat for Fonden BYG-ERFA, hvor konklusionen var:

"De angivne værdier af isoleringsevnen ved reflektiv isolering sammenlignet med mineraluld syntes at være langt fra sandheden".

"Det er derfor mest sandsynligt at de optimistiske vurderinger af den reflektive isolerings overraskende gode isoleringsegenskaber beror på misforståelser og forkert tolkning af måleresultater".

At varmeslangerne er lagt fortløbende giver desuden en ujævn varmefordeling. Det anbefales altid at lægge varmeslangerne som en dobbeltspiral så varmeafgivelsen til gulvet fordeles jævnt på fladen.

speddy skrev den 03-02-2021

Tak for din kommentar Rantzau.

Jeg forventer ikke at alukraft kan isolere som xxmm rockwool, men dog at det har en vis effekt.
Desværre har jeg ikke planer om at lave et reference rum, med samme opbygning, men uden alukraft - det kunne ellers have været interessant.

Det med læggemønstret ser næsten ud til at være en hel religion - der er i hvert fald flere meninger om hvad "man altid gør"😉 men ikke rigtigt nogle konkrete erfaringer / målinger.
Jeg har lagt slangerne i det mønster, der er lagt op til med Nordic pladerne - dog har jeg én kreds midt på gulvet og én der tager enderne. Jeg skal prøve at få en skitse med i projektet...

Rantzau skrev den 03-02-2021

Ang. læggemønster på slangerne er der masser af erfaringer og valide målinger. Det er derfor en dobbeltsløjfe anbefales når rummet er over en vis størrelse.

Forvirringen opstår fordi det bl.a. er rummets samlede m2 og gulvkonstruktion der kan være afgørende for læggemønster og antal kredse for en jævn varmefordeling.

Alukraft lagt i kontakt med andre materialer har ingen isolerende effekt. Det kræver en luftspalte hvis en refleksiv isolering overhovedet kan komme på tale.

lyhne1 skrev den 03-02-2021

Det var den tanke jeg sad med.. altså at hvis den refleksive flade er i fysisk kontakt, vil den blot lede varmen?

Ang. Læggemønster.. når man anvender sporplader, f.eks. Nordic, så lægger de jo op til et mønster der går lige frem og tilbage.. er der tricks til dette?

Rantzau skrev den 03-02-2021

Hvorfor Nordic ikke har sporplader der tager højde for dobbeltsløjfer kan jeg ikke svare på. Andre fabrikanter tilbyder en løsning der tager højde for stort set det hele.
Selv har jeg brugt varmefordelingsplader og så selv lagt afstandsplader, enten som brædder eller plader. Det er både billigere, hurtigere og mere pålideligt at lægge.

speddy skrev den 03-02-2021

Vedr. Alukraft, så er min "luftspalte" mod betonen, de 5mm XPS.

Rantzau skrev den 03-02-2021

Hvis du mener XPS erstatter en luftspalte bør du nok nærlæse hvad førnævnte Georg Christensen har udtalt om misforståelser angående reflektiv isolering og forkert tolkning af måleresultater.

speddy skrev den 03-02-2021

Jeg er godt klar over at XPS ikke kan gøre det ud for en luftspalte - derfor anførselstegnene - men det er det nærmeste jeg kan komme.
Alternativet til alukraft ville være traditionel fugtspærre, der helt sikkert ikke reflekterer noget som helst.
Jeg får sat vand på i løbet af måneden - så får vi se hvordan det arter sig.

coder skrev den 03-02-2021

Lige et spørgsmål til ryobi borehammeren, som jeg overvejer at købe, da jeg har batterier og lader, men da den fik en temmelig dårlig anmeldelse i Gør Det Selv magasinets test af akku borehammere er jeg en smule skeptisk. Er du tilfreds med den og havde den kræfter nok til fjerne fliserne effektivt?

speddy skrev den 03-02-2021

Den gør det udemærket - af en batterimaskine.
Øvelsen tæger meget på batteriet og der bliver indlagt en del naturlige pauser😉
Jeg vil nok sige at den er bedre egnet til småjobs.

(Jeg har taget lidt af gangen - brugt Black og Decker 2AH batterier via en adaptor og ladet dem med B&Ds ultra-slow lader)

Rantzau skrev den 04-02-2021

Traditionel dampspærre i plast isolerer lige så godt/dårligt som alukraft når disse er i fysisk kontakt med andre materialer. Der er ingen målbar forskel.

Tres skrev den 14-02-2021

Som nævnt vil din refleksive isolering ingen effekt have. Hvis din antagelse om ingen isolering i gulvet er rigtig, vil du kunne se frem til en meget høj varmeregning - især når du endda opvarmer med el. Derudover vil du få svært ved at opretholde en komfortabel rumtemperatur uden at skulle køre med skadelig høj temperatur på gulvet. Så desværre tror jeg at du bliver meget negativt overrasket.

speddy skrev den 14-02-2021

PT opvarmer jeg til 15 grader med en 2kW varmeblæser. Observationen er, at med de -10 der er udenfor og uden personer eller masiner i rummet, kører blæseren ikke hele tiden. Ganske uvidenskabeligt😉
Jeg når desværre ikke at få gang i gulvet mens vi har disse frostgrader, men de kan jo komme igen...

Rantzau skrev den 11-03-2021

Jeg forstår ikke formålet med din seneste opdatering. En 2kW varmeblæser der opvarmet et rum til 15 grader er ikke imponerende.

johnm skrev den 11-03-2021

Har du en sikkerhedsventil og en expansionsbeholder i dit system ?

speddy skrev den 12-03-2021

Der er ikke en seperat expansionsbeholder, ud fra følgende betragtning:

Vand udvider sig 4% fra 4 til 100 grader - for nemhedens skyld siger vi at det er liniært, altså 0,04% / grd

Jeg har 150m 16mm PEX rør + en 5L beholder: 35L vand, der er påfyldt ved ca 10 grader.
Temperaturen i gulvet kommer ikke over 40 grader.
Det vil sige 35L vand der opvarmes 30 grader
Udvidelsen bliver så 1,2% af 35L = 0,42L

På grund af systemets opbygning, er et ikke muligt at fylde beholderen mere end ca 2/3. Det vil sige at der er ca 1½L luft øverst i beholderen til at optage de 4dl udvidelse.

Tres skrev den 13-03-2021

Sikkerhedsventil skal der altid være, uanset ekspansionsbeholder eller ej.
Det er i mine øjne et besynderligt sted at spare, ikke at montere en ekspansionsbeholder. Det kræver en ret præcis beregning og påfyldning/udluftning før det vil virke.
Det er også vigtigt at varmelegemet i beholder er fuldt dækket af vand ved alle temperaturudsving.
Hvis du vil have 40 grader i gulvet, skal du have højere temperatur i beholderen, når nu du har shunt. Shunten er dog unødvendig i det hele taget. Det havde været bedre at køre direkte, når du har valgt at lave det sådan.
Derudover tvivler jeg på at du vil kunne nøjes med at køre 40 grader i gulvet, når bygningen er gammel og gulvet uisoleret. I hvert fald hvis du vil varme op til normal stuetemperatur.

Er det en vandmåler det sidder på beholderen? Hvis ja, hvad skal den til for?

speddy skrev den 13-03-2021

Tak for dine betragtninger.

Lige nu er fremløbstemperaturen ca 26 grd og rumtemperaturen 16-17 grd.
Jeg håber sandelig ikke det bliver nødvendigt med 40+ ud i gulvet - det vil blive ubehageligt at gå på - og belægningen vil nok heller ikke have godt af det.

Min første tanke var også at køre direkte, uden shunten, men jeg er ikke sikker på at vandvarmeren kan holde temperaturen tilstrækkeligt præcist.

Vandmåleren var den simpleste måde at få en ide om trækket fra beholderen. Selve måleværdien skal ikke bruges - bare en visuel indikation af om der kaldes på varme eller ej.

Rantzau skrev den 14-03-2021

Inden du begiver dig ud i yderligere "forbedringer", vil jeg kraftig råde dig til at få en kammeratlig samtale med en VVS'er.

speddy skrev den 14-03-2021

Det vil jeg slet ikke afvise - man skal lære noget nyt hver dag...
Ud over issues med reflektiv isolering, manglende sikkerhedsventil og muligvis ekspansionsbeholder, ser du så andre problemer i mit setup, siden du foreslår en samtale?

Mikkelhansen skrev den 15-03-2021

Hej speed,

Har du noget overslag over forbruget?

Mvh

speddy skrev den 15-03-2021

Anlæget er først lige kommet op at køre, så jeg har ikke nogen relevante data endnu.
Når jeg har dem, er det planen at poste dem her.

Søren O skrev den 18-03-2021

Næste gang du vil lave en tråd, så husk at det ikke skal i “projekter”. Projekter er beregnet til nå man vil “prale” lidt af et projekt man selv har lavet, og ikke til spørgsmål.
Jeg er enig med tidligere indlæg om at shunten er “overkill”. Det vil selvfølgelig give en lidt bedre styring af fremløbstemperatur uafhængig af elvarmerens hysterese.
Jeg vil absolut anbefale dig at montere en trykekspantionsbeholder og selvfølgelig en sikkerhedsventil. Derved får du også muligheden for at få fyldt elvarmeren helt op, så du ikke risikerer at “brænde den af”.
Din vandmåler siger intet brugbart om dit energiforbrug. Du skal få monteret en bimåler til dit elforbrug til elvandvarmeren.

speddy skrev den 18-03-2021

@Søren O
Hvorfor mener du at det er et spørgsmål jeg har oprettet? Det eneste sted jeg spørger om noget er at jeg beder Rantzau uddybe hvad han mener med at jeg skal have en samtale med en VVSer.

Du mener at shunten er overkill, men samtidig at den vil give bedre regulering??

Ekspansionsbeholderen (eller manglen på samme) har jeg gjort rede for og det er ikke blevet tilbagevist.

Sikkerhedsventilen er taget til efterretning.

Sådan som systemet er opsat, er det ikke fysisk muligt at fylde beholderen helt.
Der er termisk sikring ("overkogningssikring") i beholderen, der slår fra, hvis varmelegemet bliver "for varmt".

Formålet med vandmåleren er, som allerede skrevet, at kunne følge med i om der trækkes vand fra beholderen.

Som skrevet i projektet, er der bimåler på, så jeg kan følge forbruget.

Rantzau skrev den 19-03-2021

Du har fra start til slut i dit projekt lavet en række fejlkonstruktioner som du ikke forholder dig realistisk til.

Du har også udført dem ud fra fejlagtige beregninger. Når du bliver gjort opmærksom på dette, afviser du erfaringerne.

Du har selvfølgelig en videregående uddannelse fra University of Google under ledelse af selveste professor YouTube der overruler alt.

Uanset hvor meget man forbereder sig, vil der med garanti være detaljer man som lægmand enten overser eller undervurderer betydningen af.

Derfor vil jeg råde dig til at konsulterer fagfolk - i dette tilfælde en VVS'er.

Søren O skrev den 19-03-2021

Hvad typenummeret på din varmtvandsbeholder? det er vel ikke den trykløse model du har valgt?

speddy skrev den 19-03-2021

@Rantzau:
Tak for din nedladende kommentar.
Jeg har prøvet at redegøre for, hvorfor jeg har gjort, som jeg har gjort, men du skriver bare at jeg gør det forkert - ikke hvad der er forkert og hvad jeg skal gøre for at det bliver rigtigt - det kan jeg ikke bruge til noget konstruktivt.
Det er muligt at du har en uddannelse, men den indebærer øjensynligt ikke nogen form for formidling.

@Alle:
Hvis der er nogen der har noget konstruktivt at byde ind med - gerne forslag til forbedring - skal i være velkomne.
Indtil nu har jeg modtaget:
- Der skal være en overtryksventil.
- Der bør muligvis være en ekspansionsbeholder.
- Alukraften er spildt (men det kan ligesom ikke ændres nu)
- Det læggemønster Nordic pladerne ligger op til overholder ikke de gængse anbefalinger (heller ikke til at ændre nu)

Rantzau skrev den 19-03-2021

Mine svar er ikke nedladende, men summen af erfaringer jeg ikke kunne opnå uden bistand fra fagfolk.

speddy skrev den 19-03-2021

@Søren O
Det er en Eldom 72325NMP
Den er ikke trykløs

speddy skrev den 19-03-2021

Rantzau skrev den 19-03-2021 08:10:35

Mine svar er ikke nedladende, men summen af erfaringer jeg ikke kunne opnå uden bistand fra fagfolk.

Det afhænger vist af hvem der læser det du skriver....

Søren O skrev den 19-03-2021

Godt du valgte en beholder beregnet til tryk.

Jeg ser dog nogle udfordringer i din løsning.
Du har intet der indikerer hvor meget vand du har i anlægget. Ved at varmtvandsbeholderen ikke er fyldt helt op med vand, kan den godt virke som trykekspantionsbeholder, men du løber en stor risiko for afbrændt varmelegeme hvis der ikke er vand nok i beholderen - det er ikke sikkert at termostaten vil afbryde ved manglende vand. En (el)varmtvandsbeholder er konstrueret til at skulle være helt fyldt med vand.
Når du ikke har tryk på anlægget, kan du let få problemer med cirkulationspumpen. Der skal være et statisk tryk for at den kører problemfrit.
Det er slet ikke sikkert at du kan nøjes med pumpen i shunten. Den er kun beregnet til at cirkulere vandet i gulvvarmkredsen. Havde shunten været med 3-vejs ventil havde det været noget andet.
Du skal som minimum have monteret en 2,5 bar sikkerhedsventil.

Jeg vil anbefale dig at montere en lille ekspantionsbeholder, manometer og sikkerhedsventil.
På skitsen af din varmtvandsbeholder kunne det se ud som om der er mulighed for at montere en udluftningsventil i toppen af beholderen. Alternativt kan du løfte beholderen af ophænget (uden at afmontere slangerne) og “vende bunden opad”, så beholderen tømmes for luft.

AskH. skrev den 19-03-2021

Altså jeg er ikke VVS'er men jeg vil ligesom Rantzau forslog at du får en til at kikke på systemet.

I dit setup vil du formentlig få luft rundt i hele systemet hvilket ikke er optimalt. Derudover antager du i din beregning at luften bare kan forsvinde når vandet udvider sig og det er altså helt klart ikke korrekt. Luften kan muligvis komprimeres men der er forskel på hvor meget det kan komprimeres.
I en trykekspansionsbeholder er der forholdt sig til hvor meget gassen kan komprimeres (og der anvendes iøvrigt normalt kvælstof) se denne video for hvordan beholderen fungere https://www.youtube.com/watch?v=uyQ4VX6A5xY

speddy skrev den 20-03-2021

@Søren O
Tak for dine relevante betragtninger.
Jeg kunne godt have brugt en måde at se vandstanden visuelt, mens jeg fyldte på, men det jeg gjorde, var at jeg ventede med at montere udlufteren, til jeg havde fyldt op til rørets munding. På den måde ved jeg hvor meget vand, der er i.
Jeg er sikker på at du har ret i at termostaten ikke vil slå fra, hvis den ikke er dækket af vand. I det tilfælde vil termosikringen slå fra og den skal så resettes manuelt, under skjoldet.
Der skal helt sikkert en sikkerhedsventil på - der følger en med beholderen og den sidder der allerede - bare på den gale side af påfyldningshanen!
Jeg havde faktisk startet med beholderen monteret længere nede og uden det lange rør, men som du skriver, så kan pumpen ikke trække vand fra beholderen uden et tryk.

speddy skrev den 20-03-2021

@Ask
Også tak til dig.
Hvorfor tænker du at der kommer luft med rundt i systemet? Det skulle da ikke gerne blive blandet i beholderen? Eller tager jeg fejl?Du har ret i at luften ikke bare forsvinder, men at den komprimeres efterhånden som vandet udvides.
Jeg var ikke klar over at man anvender kvælstof i ekspansionsbeholderen - der lærte jeg noget nyt, tak. Det må være for at undgå at ilten i luften angriber gummimembranen / diffunderer ud i systemet - ligesom der er iltbarrierre i slangerne for at undgå at der trænger ilt ind.
Og her kan jeg muligvis have et issue, når jeg ikke har nogen membran imellem...
Du har også ret i at volumen på ekspansionsbeholderen er veldefineret - det er min ikke. Begge punkter taler for en rigtig ekspansionsbeholder.

AskH. skrev den 20-03-2021

I forhold til luft i systemet så kan jeg ikke se hvorfor luften skulle blive i vvb. Normalt er den indvendige indgang til koldt vand placeret i den modsatte ende af udgangen til varmt vand (sådan at vandet skal passerer igennem og bliver opvarmet). Flowet igennem beholderen er rent tryk drevet og der skubbes jo på luft i samme grad som der skubbes på vandet. Dermed virker det for mig logisk at luften må komme med rundt. Hvad skulle dog forhindre den i det.

speddy skrev den 20-03-2021

Det giver mening, hvad du skriver.
Jeg har dog sakset en snittegning fra producenten og prøvet at vise hvordan vandet løber i netop denne beholder:

Så ved at det varme vand tages ud under vandoverfladen, bør det ikke være muligt at få luft med ud.

AskH. skrev den 20-03-2021

Altså jeg er ikke ingeniør, så vil ikke udtale mig for skråsikkert men jeg er stadig ikke sikker.

Når du forestiller dig at der forgår sådan er det vel fordi at det ville være mekanismen hvis det var en åben beholder uden tryk. Der er vandet tungere end luften og derfor bliver det nede og luften oppe...

Men her forgår det jo under tryk også kan jeg ærlig talt ikke gennemskue hvad der vil ske. Men jeg ville meget hellere sætte en ekspansionsbeholder på end jeg ville satse på at det forgår som du tror.

Mini Me skrev den 20-03-2021

Er det ikke nogenlunde sådan en hydrofor er opbygget, der ligger luften også oven på vandet. Hvis vandet kommer under afgangsrøret stopper cirkulationen. Luften vil også tilstræbe at søge mod det højeste punkt.
Jeg forholder mig ikke til løsningen generelt, der er der vist rigeligt med meninger ;-)
God aften
Mini me

speddy skrev den 20-03-2021

Det har du ret i Mini Me, det er samme princip.
Hvis vandet kommer under afgangsrøret, vil jeg ikke længere kunne trække varme ud - men jeg vil også skulle ud og tørre nogle liter vand op 😲

Bortset fra alt det ovenstående, kan jeg fortælle at systemet kører og giver en behagelig og jævn varme😎

lyhne1 skrev den 20-03-2021

Du havde elmåler på, ikke? Jeg er spændt på, hvor meget strøm du bruger.. Det virker jo helt tosset, den opbygning 🤪
Du opvarmer nu udelukkende med gulvvarmen, ikke? Og har droppet blæseren?
Jeg følger mest med på sidelinjen, fordi det er skæg, når nogen prøver noget alternativt, især når det er uden omkostninger for mig😉😄

speddy skrev den 20-03-2021

Jo, der er separat elmåler på, så jeg kan holde øje med forbruget og ja, det bliver rigtig spændende at se hvor meget det bruger.

Varmeblæseren var kun for at kunne holde varmen mens jeg installerede det andet - den er helt væk nu.

speddy skrev den 20-03-2021

Jeg er i øvrigt blevet spurgt hvorfor jeg ikke bare bruger almindelig, direkte, el-gulvvarme i stedet?
Det kunne jeg jo også have gjort og jeg har også undersøgt Devidry, men med vandbåren har jeg muligheden for senere at lege med både solceller, solfanger og varmepumpe.
Installationsprisen vil være ca den samme for de to systemer og driftsomkostningerne vil også være de samme, så længe jeg kører på "direkte" strøm.
Fordelen ved Devidry kunne så være at det er en noget tyndere løsning.

Rantzau skrev den 21-03-2021

Med det setup du har udviklet får du intet fornuftigt med hverken solceller, solfanger eller varmepumper.

Det du har gang i er en ren akademisk øvelse helt uden praktisk værdi.

speddy skrev den 21-03-2021

Det bliver jo så mit problem.
Jeg beklager mange gange at jeg har indviet dig i hvad jeg går og pusler med.

MLU skrev den 22-03-2021

Man kan altid diskutere om det du har gjort er fagmæssigt korrekt og bla Bla.. 🤗
Men hvis alle bare gør som alle andre så bliver alt jo trist og gråt.
Så rigtig fint du prøver at gøre det på din måde og endnu bedre du deler erfaringen med os andre 👍😊
Og herregud. Det skader jo ikke nogen det du gør så jeg syntes det er fedt du har prøvet.

Rantzau skrev den 22-03-2021

For en hammer ligner alting et søm. Et fysisk anlæg kan ikke sammenlignes med en bug i et stykke software der kan fikses med en patch.

Jeg har vist min VVS'er speddy's setup. Han væsentligst kommentar var, at speddy rider en død hest. På den anden side er det den slagt projekter der sikre ham en god indtægt.

S. Fabrin skrev den 22-03-2021

Rantzau skrev den 22-03-2021 13:26:10

For en hammer ligner alting et søm. Et fysisk anlæg kan ikke sammenlignes med en bug i et stykke software der kan fikses med en patch.

Jeg har vist min VVS'er speddy's setup. Han væsentligst kommentar var, at speddy rider en død hest. På den anden side er det den slagt projekter der sikre ham en god indtægt.

Jeg har et spørgsmål, som intet har med Speedys projekt at gøre. Hvorfor er vi kommet så langt at enhver kommentar, der ikke falder i tråd med spørgerens opfattelse, betragtes som nedladende og uvedkommende. Hvorfor kan negativ kritik ikke bruges positivt til at stoppe op og sige til sig selv: "Er der noget i det, jeg kan bruge".

Rantzau skrev den 22-03-2021

Jeg har stillet mig selv det samme spørgsmål Fabrin.

Svaret er nok at nogle mennesker ikke vil tage mod råd - de vil bekræftes. Kritik er ikke negativ når den rettes mod specifikke punkter - så er den konstruktiv.

Stigmand skrev den 22-03-2021

S. Fabrin skrev den 22-03-2021 14:06:03

Jeg har et spørgsmål, som intet har med Speedys projekt at gøre. Hvorfor er vi kommet så langt at enhver kommentar, der ikke falder i tråd med spørgerens opfattelse, betragtes som nedladende og uvedkommende. Hvorfor kan negativ kritik ikke bruges positivt til at stoppe op og sige til sig selv: "Er der noget i det, jeg kan bruge".

Fabrin og Rantzau, i er sikkert to gamle rotter i faget, men speedy taler pænt i hele tråden, lige indtil Rantzau bliver nedladende og bla. skriver (så Fabrin du bytter vist rundt på rækkefølgen)

Du har selvfølgelig en videregående uddannelse fra University of Google under ledelse af selveste professor YouTube der overruler alt

Så jeg synes i skulle tale pænt, og forhåbentligt er der plads til eksotiske projekter som dette. Om han bruger jeres råd, må han jo selv om. Personligt glæder jeg mig meget til, at få de første kWh tal.

Rantzau skrev den 22-03-2021

Stigmand: Du forstår ikke essensen af sarkasme der kan være nødvendig når modtageren er inputresistens i svær grad. Du tager min kommentar uden for kontekst.

Med fare for at fornærme dig vil jeg blot gentage hvad Niels Hausgaard engang sagde: "Folk uden humoristisk sans burde tildeles invalidepension".

Speedy taler ikke pænt - han ignorere eller glider af på alle argumenter. Etablering af tekniske anlæg er ikke en retorisk øvelse, men hardcore håndværk.

Skulle jeg følge tonen som du foreslår, kunne jeg lige så godt, som næste step, anbefale inddragelse af lampeånder og okkulte besværgelser for at få setuppet til at fungerer.

S. Fabrin skrev den 23-03-2021

Så jeg synes I skulle tale pænt, og forhåbentligt er der plads til eksotiske projekter som dette. Om han bruger jeres råd, må han jo selv om.
Stigmand, selvfølgelig skal der være plads til eksotiske projekter, men det betyder vel ikke, at der kan komme indlæg, som ikke falder i tråd med spørgerens opfattelse af, hvordan tingene skal eller bør laves. Der er ofte involveret økonomi i et eksotisk projekt. Jeg ville ikke have råd til at investere i usikre byggemetoder, det lader jeg forskningscentre om at finde ud af. Endelig har jeg ikke udtalt mig om projektet, men alene om den om sig gribende krænkelseskultur.

Tusse67 skrev den 25-03-2021

Finder også at barren for hvornår folk føler sig krænket/personligt kritiseret er sænket voldsomt.
For nylig skulle jeg skifte en rude i et veluxvindue. Det havde jeg aldrig prøvet før, så jeg konsulterede både google og youtube for ikke at gøre det forkert og fandt der svar lagt ud af rette fagfolk. Og det er jo dejligt at den relevante rådgivning er så nemt tilgængelig, men det kan også være en faldgrube der inducerer en vis Dunning-Kruger effekt (hvor man på et alt for smalt grundlag tror at man pludselig er ekspert). Det er sådan jeg læser Rantzaus kommentar.

Rantzau skrev den 25-03-2021

Tusse67: Det var også sådan det var ment, men naturligvis er ingen forpligtiget ud over deres evner.

"Den der ingenting ved, tvivler aldrig".

Skriv kommentar her