1. Forum
  2. Bolig
  3. Grøn energi og sparetips

Hvorfor er varmepumper en god ide?

Jeg her gået og tænkt: Da jeg gik i skole lærte jeg at, ved enhver transformation af energi er der et spild. F.eks er det kun ca 25% af diseloliens energi der overføres til de trækkende hjul. Det er klart at hvis vi snakker om vindel så er det jo en god ide, men jeg mener at kunne huske at vi på landsplan har ca 12% vindel ( er det rigtigt) Alt den anden el er stort set fra kulværker. Man tager altså en spand kul, brænder den af, laver vand til damp som trækker en turbine som trækker en elgenerator, som laver vekselstrøm som transformeres op og ned, som derefter trækker en elmotor som driver en kølekompressor. Hvorfor er det billigere end et oliefyr el gas som har en virkningsgrad på mere end 95%. Jeg forstår det ikke. Er el i virkeligheden for billig i forhold til fyringsolie/gas. Hvordan ser regnskabet ud hvis man sætter en dieselgenerator der køre på fyringsolie til at trække kølemaskinen. Og hvorfor kan man tillade sig at kalde det for grøn energi? Hvis man forestillede sig at man kunne brænde de samme kul af der hjemme i et kulfyr med en virkningsgrad på ca 90-92% Får man så reelt færre kwt end ved at bruge el fra det offentlige net.Det var bare det jeg ville høre.

Mange Hilsner Kovas
Mange hilsner Kovas,

I et diktatur må ingen sige sandheden.
I et demokrati må alle lyve.
KK Steincke.
Jeg her gået og tænkt: Da jeg gik i skole lærte... Vis hele indlægget
143 svar
 Følg tråden
Der er 70 indlæg før dette.
Annonce
Annonce
Annonce
Det her link er måske bedre http://www.lukatherm.com/epages/61510230.sf/en_GB/?ViewObjectID=2175510

Anyway er der ikke noget der kan sige om det er godt?
Hej
Jeg er den (ulykkelige) ejer af et luft-vand varmpumpe anlæg fra Mitsubishi: MITSUBISHI ECODAN
Jeg har haft dette anlæg i 6 mdr. men må desværre erkende at dette anlæg har en særdeles dårlig virkningsgrad.
Jeg har været nød til at supplere med et par Zibrokamin ovne og natsænkning i 12 timer for at forhindre en "nedsmeltning" af min privat økonomi. COP er pt. på 1.5 og stadig på vej ned . Mit gamle gasfyr var mere økonomisk end denne model og det overrasker mig særdeles meget.
Er der nogen der har lyst til at fortælle om deres erfaringer med netop dette anlæg
tak
Hej.

Jeg synes at du skulle få den maskine indstillet rigtigt. Den kører alt for meget med elpatronen, derfor er den så dyr i forbrug.
Varm-vandsstart kan du sætte på 35 og stop på 40 grader, prøv det i første omgang.

PE

Tænk på, at når du køber en luft/vand varmepumpe, skal økonomien ses over flere år.

I vintre med stærk kulde, som nu, vil luft/vand pumpen køre med temmelig lavt cop, fordi den jo tager luft ind, som er helt ned til -10 grader. I varme vintre, hvor der næsten kun er plus grader får du en meget bedre økonomi. (Jo varmere udeluft, jo bedre cop).

En luft/vand varmepumpe vil køre meget med elpatronen, når det er så koldt som nu, - og du har haft din pumpe i den værst tænkelige periode: efterår/vinter og den koldeste vinter i 23 år!

Så jeg synes lige, du skulle give den et år mere, inden du skrotter den i øvrigt normalt udmærkede varmepumpe, du har købt.
Hvordan måler du cop på den?
Annonce
Hej tak for jeres svar
Jeg kan tilføje at den ikke kører med elpatronerne - overhovedet - den kan sagtens levere varme nok - også ved de lave temperaturer vi har.
Jeg kan måle COPen ved at jeg har målere på både el og radiator og brugs vand.
Mine sammenligninger til gasfyret går alene på 1) hvad bruger varmepumpen af strøm 2) hvormeget gas har jeg brugt i perioden 2000 til 2008 pr. år 3) hvilken temperatur har jeg i huset 4) hvor meget varmt vand bruger jeg. 5) hvad er ude temperaturen.
Mens gas fyret var husets energikilde, tænkte vi ikke over-meget på hvormeget varmt vand vi brugte og vi holdt en temperatur i huset på ca. 21 grader - situationen er helt anderledes nu, brugvandet holdes på en meget lav temperatur og det meste af tiden er den faktisk ikke endgang lunken (når opvarmningen til denne del er slukket), der er for det meste 20 grader i huset (det er noget jeg selv er herre over, men grundet det store el-forbrug, holder jeg returvands temperaturen lavest muligt og supplerer med Zibro-ovnene, dertil anvender jeg en luft affugter på badeværelset, så en del af varmen fra badet bliver genbrugt, det virker faktisk godt!

Mine erkendelser kommer udfra disse sammenligninger og den oplevelse jeg har på varme komforten i huset.

Jeg er nødt til at køre med natsænkning på varmepumpen - også i denne kolde vinter - for ikke at el-forbruget skal løbe løbsk.

Jeg sætter systemet til at foretage en anti-legionella cyklus hver 10. dag, hvor beholder temperaturen øges til 60 grader i 2 timer, i denne situation lader jeg varme-pumpen om at bringe temperaturen optil max. af dens formåen, dvs. 52 grader, derefter kobles el-patronerne ind til at temperaturen er kommet optil 60 grader.  Derefter kan jeg se at el-patronerne i øvrigt ikke bliver koblet ind på noget tidspunkt. Anlægget kan sagtens levere den fornødne varme uden elpatronerne - det er ikke her problemet ligger.

Hvis jeg lader varmepumpen køre uden natsænkning, stiger el-forbruget til mindst det dobbelte.
Jeg anvender alene ude-temperaturen til at styre temperaturen på radiator kredsen, den har også en stueføler, men dens påvirkning (dvs. tilføjelse til stue temperaturen oveni ude-temperaturens styring) er sat ud af drift, da den ellers vil øge radiator temperaturen tilsvarende og dermed yderligere forværre el-forbruget, dette er også det råd jeg har fået fra service-teknikeren fra starten af).
Situationen er derfor den at huset kun opvarmes i 12 timer og i denne periode (fra den 1/12 -2009 til dags dato) har jeg ydermere anvendt 2 Zibrokamin-ovne for at få en temperatur på 21 grader (det varmeste sted). Retur-vands temperaturen, som styrer ude delen ligger mellem 35 og 42 grader afhængig af ude-temperaturen, når ude-delen er i drift. Kompressoren er en omdrejningssyret model og arbejder i 7 niveauer (som jeg kan se på displayet) og den ligger typisk på trin 4, ved opvarmningen start liggerne den naturligt nok på trin 7, men falder ret hurtigt til trin 4.
Brugsvandet bliver kun opvarmet til max 42 grader i 3 timer/døgn.
Selv da udetemperaturen var over 15 grader, kom den målte COP aldrig over 1.9 - jeg aflæser mine målere (Kamstrup målere, som er anerkendte målere) dagligt, for at have styr på hvordan sytemet arbejder og jeg kontrollerer ude delen for tilstopning.
Målerne sidder på el-forsyningen til hele varme-pumpe anlægget og forbrugsmålerne sidder på hhv. radiator kreds (og måler frem -og tilbage temperatur samt vand-flow), forbrugs varmt vand måleren sidder på tilgangen til beholderen og følerne sidder på ind og-udgang til husets varmt vandsstreng og leverer dermed tallene til 1) hvad forbruger systemet af el og hvormeget producerer anlægget af varme, det tab som kommer fra inde-delen bidrager jo kun til husets opvarmning og er dermed jo ikke et egentligt tab. Bryggerset, som indedelen står i er højisoleret og faktisk fik vi isat en ny facedør, da dette anlæg blev indsat - den gamle dør var piv utæt og der var altid koldt i bryggerset - om vinteren - dengang gasfyret stod der.

Udedelen af-iser hyppigt, det er jo noget ude-delen alene styrer og er helt uden min kontrol-mulighed , jeg kontrollerer at der ikke er sne/blade/etc på og omkring den - den står jo i det fri
Mit hus er vel-isoleret, hvilket jo både kan ses på en temografering jeg har fået foretaget og de forrige års gas-forbrug, som typisk har ligget på 1800 m3 gas pr. år, dette gas fyr var iøvrigt en model fra husets opførelse i 1984 (med åben forbrænding).
Varmepumpen iøvrigt: Tabet fra rørerne mellem ude - og inde delen er stort set 0 idet disse er meget vel isolerede. (også set ved temografering)
Min varme-pumpe er en 9/16kW model fra Mitsubishi, PUHZ-HRP-100YHZ og inde delen er en EcoDan med 185 + 40 liter (brugvand + radiator-tank).
Vi er 2 personer og huset er på 150m2 - ved etableringen af anlægget har de fleste radiatorer fået afmonteret termostaterne, efter råd fra installatøren, således anlægget kan fungere bedst muligt.
Gas fyret: Da gas fyret var i drift kørte denne i døgn drift , den havde ikke mulighed for natsænkning, da dens ur var defekt. Fremløbstemperaturen var sat til 65 grader og dette gasfyr havde et passiv tab alene på 1- 1.5 m3/gas pr. døgn, målt som dens eget tabs-forbrug, så den var ikke særlig energi-venlig.

De fremregnede forbrugtal for varmepumpe-anlægget viser, at el-forbruget i kroner vil blive ca. 15000 kr/år (1.8kr/kWh) ved disse brug-betingelser (med anlægget i angivne standby/drift (uden varme-produktion i 12 timer, etc), hvilket jo tilsammenligning til gasfyrings situation må betyde mindst det dobbelte eller 30000 kr/år til el, da gas fyret jo kørte i døgn-drift (gas pris ca. 8,8 kr/m3).
Der må mao. være noget helt galt med denne varmepumpe - dette er min konklusion.

Det her er da en overraskende udvikling i diskussionen omkring luftvarmepumper.

Jeg har som ofte tidligere nævnt, en kinøjserpumpe, som primært er opsat til at køle luften om sommeren, hvilket den gør aldeles glimrende.

Så har jeg fundet ud af, at den leverer faktisk megen varme, men når temperaturen kommer under minus 10 grader, synes jeg nu nok at det er lidt begrænset, hvad varme det kommer ud af den. Så læser jeg nu her, til min totale forundring, at også Verdens 8. vidunder, som så ofte er berømmet tidligere her i denne og flere andre tråde, også har sine problemer

Hvad er nu det? Dur luftvarmepumper alligevel ikke i fimbulvintre?
Jeg er ellers meget langt fremme i at pådutte min datter denne varmekilde til hendes sommerhus, som ofte er overladt til sig selv i flere måneder, men nu er jeg i stærk tvivl.

Hvad er det for noget med en elvarmepatron, der skal bruges? Det tror jeg da ikke min har. Men hvis man skal basere sin opvarmning på ren el, kunne jeg forstille mig at økonomien ryger fløjten.

Med venlig hilsen
ktm

 

Skrevet af ktm på 01 feb 2010 08:49

Det her er da en overraskende udvikling i diskussionen omkring luftvarmepumper.

Jeg har som ofte tidligere nævnt, en kinøjserpumpe, som primært er opsat til at køle luften om sommeren, hvilket den gør aldeles glimrende.

Så har jeg fundet ud af, at den leverer faktisk megen varme, men når temperaturen kommer under minus 10 grader, synes jeg nu nok at det er lidt begrænset, hvad varme det kommer ud af den. Så læser jeg nu her, til min totale forundring, at også Verdens 8. vidunder, som så ofte er berømmet tidligere her i denne og flere andre tråde, også har sine problemer

Hvad er nu det? Dur luftvarmepumper alligevel ikke i fimbulvintre?
Jeg er ellers meget langt fremme i at pådutte min datter denne varmekilde til hendes sommerhus, som ofte er overladt til sig selv i flere måneder, men nu er jeg i stærk tvivl.

Hvad er det for noget med en elvarmepatron, der skal bruges? Det tror jeg da ikke min har. Men hvis man skal basere sin opvarmning på ren el, kunne jeg forstille mig at økonomien ryger fløjten.



Hej KTM

Nu skal du ikke blande tingene sammen.

Jeg kan godt garantere for at det er indstillingen af Ecodanen som er galt med. De problemer vi har haft med dem her i vinter er "kun" for lave indstillinger for kompressor, derved slukker kompressoren og maskinen kører "kun" på elpatron, det kan man altså ikke klantre maskinen for, men at det er nødvendig at sætte sig ind i maskinens funktioner.

PE

Hej
Som tidligere nævnt: pumpen kører ikke på elpatronerne - det ved jeg med sikkerhed, da jeg har adgang til installatør data for anlægget.
KUN 1.gang hver 10.dag for at foretage en anti-legionella behandling og her kun i 3 timer.
Varmepumpen opvarmer til max, dvs 52 grader og elpatronerne tager over derfra.

Skrevet af KnudS på 01 feb 2010 09:44
Hej
Som tidligere nævnt: pumpen kører ikke på elpatronerne - det ved jeg med sikkerhed, da jeg har adgang til installatør data for anlægget.
KUN 1.gang hver 10.dag for at foretage en anti-legionella behandling og her kun i 3 timer.
Varmepumpen opvarmer til max, dvs 52 grader og elpatronerne tager over derfra.



Hej Knud.

Hvis ikke du vil høre, så kan vi ikke hjælpe dig.

Så vidt jeg kan se, så bor du ganske tæt ved importøren. Jeg vil garantere dig for at han vil guide dig til et super resultat. Nu er det op til dig!

PE

Der er yderligere 63 indlæg i tråden.
 Følg tråden
Vil du være med? Log ind for at svare.

Relaterede emner

Tilmeld dig og få fordele


Deltag i forummet, stil spørgsmål og svar andre

Favoritmarkér spændende indlæg

Færre reklamer, når du er logget ind
...og meget mere



Tilmeld dig gratis