1. Forum
  2. Bolig
  3. Lav-Hus

4-polet gruppe med kun én fase ind i boligen

Jeg har lige lavet nyt køkken. Baggrunden for min EL-installation er at kæresten var træt af at sikringerne sprang når hun brugte elkoger samtidig med ovnen, så jeg har dimensioneret efter devisen hellere for meget end for lidt.

Jeg har trukket 3 stk 5-leder 2,5 kvadrat kabler og fordelingen er således:

Kabel 1: Ovn [L1], Kombi/mikroovn[L2], opvaskemaskine+emhætte+gaskomfur[L3]
Kabel 2: Tørretumbler[L1], vaskemaskine[L2], 1 stikkontakt i bordhøjde til elkoger mv.[L3]
Kabel 3: 4 dobbeltstikkontakter vandret hvor venstre kontakt er [L1] og højre kontakt er [L2] samt køleskab[L3]

Jeg har opsat LK UG18 tavle og har indkøbt 3 stk 3p+nul og skal til at forbinde det. Jeg har desværre kun én fase ind i boligen, men min elektriker kan godt lave mig en ekstra fase som jeg har takket ja tak til, denne bliver installaeret snarest. Det er ikke muligt at trække flere faser ind end denne ene, da klemmekassen kun indeholder 2 faser og nul. Vores aftale er at jeg laver arbejdet og han går det igennem og godkender det og tilslutter.

Min elektriker siger at selv når jeg har fået min nye fase ind, vil jeg stadig være nød til at undlade at bruge den sidste pol i mine grupper fordi man ikke må sløjfe denne på tilgangen med samme fase. Han siger derfor også at nu hvor jeg kun har én fase ind må man kun bruge installere grupper bestående af 2-poler 1p+nul eller 4-poler 3p+nul hvor man kun benytter den ene pol som fase, de to andre disponible og den sidste som nul. Han siger også at man altid har sløjfet tilgangen på 4-polede grupper med samme fase hvis man ikke har haft mere end én fase tilgængelig, men også at man aldrig har måtte.

Mit spørgsmål er om det til tilladt at opdele og sløjfe én fase på tilgangen i samme 4-polede gruppe således at alle 3 poler benytter samme fase? Min problematik er jo nu at jeg er nød til at samle 2 ledere i mine 5 leder kabler og så forsvinder idéen med at kunne bruge en masse på samme tid.

Hvad mener i LDS'ere?

Dimensionerne er således:
Fra klemmekasse 10kvd til måler
Fra måler 10kvd til HPFI
Fra HPFI 6kvd til grupper


vh Martin
Jeg har lige lavet nyt køkken. Baggrunden for min... Vis hele indlægget
44 svar
 Følg tråden
Der er 30 indlæg før dette.
Annonce
Annonce
Annonce
Hej Daniel.

Hvor stor vil nulstrømmen så være i nullederen hvis jeg valgte at bruge 10A på hver fasepol forudsat jeg fortsat kun har 2 faser ind i gruppen men opdelt fase L2 i to (som man ikke må)

Vil den så være 10A på L1 (0grader) og 20A på L2 (120grader) + L2 (120 grader)

Eller omformuleret:

Hvis jeg så har fuld belastning på de to gange L2 ogfuld belastning på L1 ligeså, hvordan vil scenrariet så se ud?

vh Martin
Hvis du sløjfe over og bruger samme fase, til to sikringer på 10 ampere, så trækker du 20 ampere i en fælles nullederen.

3 x 10 ampere = 30 ampere
2 x 13 Ampre  = 26 ampere
Hvorfor ikke vælg det sidste, og bruge smeltesikringer, så tror jeg ikke du vil få problemer.

mvh jens
Din nulstrøm vil være vektorsummen mellem fase 1 og fase 2! Ved en forskydning på 120 grader og forbrug på 10 ampere, giver det…..10 A!! Såfremt du belaster den ene fase med 20 A – som der jo er risiko for i dit sløjfeprojekt – så vil din nulstrøm hedde 17,3 A! Derfor må du ikke sløjfe og derfor vil en model med L1 og L2 i en 4P gruppe fungere!

Når det er så er sagt, så synes jeg du er ude på et sidespor. Den installation du foreskriver, vil nok virke i praksis, men jeg synes det er dårligt udført arbejde og dårlig stil over for dem som fremtidigt skal bo i dit byggerod! Såfremt du ikke har 400V installationer, vil jeg klart anbefale at du får udarbejdet en løsning med 2P grupper i din tavle. Jeg håber din installatør har pli nok til at forholde sig kritisk til dit arbejde, selvom jeg mener han burde have en røffel for overhovedet at ville sætte sit navn til sådanne arbejder!

 Certificeret Statiker

Skrevet af Ingenioeren på 08 sep 2012 15:50
Din nulstrøm vil være vektorsummen mellem fase 1 og fase 2! Ved en forskydning på 120 grader og forbrug på 10 ampere, giver det…..10 A!! Såfremt du belaster den ene fase med 20 A – som der jo er risiko for i dit sløjfeprojekt – så vil din nulstrøm hedde 17,3 A! Derfor må du ikke sløjfe og derfor vil en model med L1 og L2 i en 4P gruppe fungere!

Når det er så er sagt, så synes jeg du er ude på et sidespor. Den installation du foreskriver, vil nok virke i praksis, men jeg synes det er dårligt udført arbejde og dårlig stil over for dem som fremtidigt skal bo i dit byggerod! Såfremt du ikke har 400V installationer, vil jeg klart anbefale at du får udarbejdet en løsning med 2P grupper i din tavle. Jeg håber din installatør har pli nok til at forholde sig kritisk til dit arbejde, selvom jeg mener han burde have en røffel for overhovedet at ville sætte sit navn til sådanne arbejder!


Hej Ingenøren. Jeg har haft min elektriker ude og han fortalte mig hvordan vi skulle gøre med mine 5 leder kabler nu hvor jeg har installeret disse. Som du kan læse i mit første indlæg nævner han netop at man skal lade pol 3 være disponibel da vi ikke kan forsyne denne med en ren fase på 240grader og derfor vil sløjfe fra enten L1 eller L2 jo give et problem. Han fortalte bare at man ikke må, derfor er jeg nu i færd med at finde ud af hvorfor man ikke må og jeg synes at have fået en klar ide og tegner et godt billede af hvorfor. Det du forklaret med vektorsummen, hvordan ser din regneformel ud for dette? Jeg har ikke i sinde at lave noget som ikke duer, og om jeg bruger 4polede grupper nu hvor kablerne er trukket kan da ikke betyde noget for sikkerheden? Når det er sagt så ærgrer jeg mig da over at jeg valgte at trække kablerne som jeg har gjort, men nu må min elektriker få det bedste ud af det
Hold da op

Sikke en diskussion for en simpel køkkeninstallation.
Det ligger fast at du ikke må bruge en 4-pol gruppe som 3 lysgrupper ! ( det måtte man i gamle dage ) - min installation fra 1977 er sådan

Brug dog 3 stk 2-polede i stedet. Men det er ikke lovligt at køre flere grupper i samme kabel - så du har en udfordring med dit 5-leder kabel til lys/stikkontakter.
Hjemmebrygger af specialøl og vin " Bjergbryg

Annonce
Skrevet af EISOE på 08 sep 2012 16:28
Hold da op

Sikke en diskussion for en simpel køkkeninstallation.
Det ligger fast at du ikke må bruge en 4-pol gruppe som 3 lysgrupper ! ( det måtte man i gamle dage ) - min installation fra 1977 er sådan

Brug dog 3 stk 2-polede i stedet. Men det er ikke lovligt at køre flere grupper i samme kabel - så du har en udfordring med dit 5-leder kabel til lys/stikkontakter.


Du må godt bruge 4-polet til lys installationer også i boliger... ! Det er bare ikke særligt udbredt mere, eftersom en 4-polet gruppe kun tælder som 1 gruppe... selvom der er 3 faser...Herved giver det en stor tavle fordi man skal imødekomme kravet om 1 gruppe pr. påbegyndt 50m2 bolig... Derfor anvendes 2P grupper normal i boliger.

Du må også godt have flere grupper i et kabel, så han kan godt anvende 2polet udstyr i tavlen, dette skal dog være opmærket alle de steder hvor der er en risiko - kunne jo være en dymo-tekst på hver stikkontakt og afbryder hvor der stor "Obs! To kredse" - det falder dok i god jord hos konen


Skrevet af mtj1982 på 08 sep 2012 16:07


Hej Ingenøren. Jeg har haft min elektriker ude og han fortalte mig hvordan vi skulle gøre med mine 5 leder kabler nu hvor jeg har installeret disse. Som du kan læse i mit første indlæg nævner han netop at man skal lade pol 3 være disponibel da vi ikke kan forsyne denne med en ren fase på 240grader og derfor vil sløjfe fra enten L1 eller L2 jo give et problem. Han fortalte bare at man ikke må, derfor er jeg nu i færd med at finde ud af hvorfor man ikke må og jeg synes at have fået en klar ide og tegner et godt billede af hvorfor. Det du forklaret med vektorsummen, hvordan ser din regneformel ud for dette? Jeg har ikke i sinde at lave noget som ikke duer, og om jeg bruger 4polede grupper nu hvor kablerne er trukket kan da ikke betyde noget for sikkerheden? Når det er sagt så ærgrer jeg mig da over at jeg valgte at trække kablerne som jeg har gjort, men nu må min elektriker få det bedste ud af det


Hvis du har en lommeregner som kan regne på polar format

(10>0) + (10>-120) + (10>120) =  0, vil du kunne regne nulstrømme, eller du kan anvende kompleksetal.

 http://www.geogebra.org/webstart/geogebra.html her kan også bruges til polar format.
L2: 20A
L1: 10A
N: 17A



 

 

Skrevet af Daniel p på 08 sep 2012 16:42


Du må godt bruge 4-polet til lys installationer også i boliger... ! Det er bare ikke særligt udbredt mere, eftersom en 4-polet gruppe kun tælder som 1 gruppe... selvom der er 3 faser...Herved giver det en stor tavle fordi man skal imødekomme kravet om 1 gruppe pr. påbegyndt 50m2 bolig... Derfor anvendes 2P grupper normal i boliger.

Du må også godt have flere grupper i et kabel, så han kan godt anvende 2polet udstyr i tavlen, dette skal dog være opmærket alle de steder hvor der er en risiko - kunne jo være en dymo-tekst på hver stikkontakt og afbryder hvor der stor "Obs! To kredse" - det falder dok i god jord hos konen



Korrekt - det er jo netop derfor jeg skriver : ikke må bruge en 4-pol gruppe som 3 lysgrupper ! ( det måtte man i gamle dage )

Og det med konen relaterer sig så til den anden udmelding - det er trods alt nemmere bare at lade være  - jeg ved godt det med tydelig opmærkning - Dymotapen skal så helst være rød

Og opmærkningen skal være alle steder hvor der er adgang til kablet med flere kredse.

I det store hele bør man holde sig fra undtagelserne hvis det er muligt.
Hjemmebrygger af specialøl og vin " Bjergbryg

For god ordens skyld skal det siges at jeg ikke kører mit loftlys på nogle af de i denne debat nævnte kabler. Dette kører for sig med noget eltako lysdæmpere. Altså loftlys (PL dåse) kører helt uden om disse tre 5-leder kabler.
Der er yderligere 4 indlæg i tråden.
 Følg tråden
Vil du være med? Log ind for at svare.

Relaterede emner

Tilmeld dig og få fordele


Deltag i forummet, stil spørgsmål og svar andre

Favoritmarkér spændende indlæg

Færre reklamer, når du er logget ind
...og meget mere



Tilmeld dig gratis