Hvad er timelønnen til polske håndværkere?

Hvad er en anstændig og ordentlig timeløn til en polsk håndværker, der arbejder efter de gældende regler her i Danmark?

Jeg har netop haft en dansk tømrer til at udføre et større renoveringsprojekt. Han spurgte på et tidspunkt, om jeg var interesseret i, at han hyrede et par polske håndværkere til at opsætte gipsvægge og lægge gulv - arbejde som jeg i princippet selv ville have udført.

Tømrens argument for at bruge dem var, at de var billigere i drift til sådan en type rugbrødsarbejde, og da jeg var interesseret i at blive færdig hurtigst muligt, spurgte jeg naturligvis til deres timeløn, da jeg under ingen omstændigheder ville have sorte underbetalte polakker til at lave arbejdet. Svaret var, at han lejede dem hos et firma, der ordner alt deres papirarbejde, og at deres timeløn er ca. 190 kr + moms, hvilket jeg accepterede.

Vi lavede en mundtlig aftale på et rammebeløb til hele renoveringsopgaven +/- 10 procent. Tømreren spørger mig, om jeg vil have det på skrift, og jeg siger direkte til ham, at det skulle bestemt ikke være nødvendigt, når vi lave sådan en aftale - og dér var jeg måske bare lidt for naiv

Derefter har de to polakker brugt ca. 200 timer til projektet og udført arbejde, der er særdeles fornuftigt og pænt udført.

Den anden dag sender tømreren mig en regning, og på dén har han afregnet samtlige arbejdstimer - inkl. hans egne til 350 kr. moms. Desuden er det aftalte beløb lige pludselig også eksklusiv moms, hvilket dermed vil sige, at regningen i kroner og øre faktisk er 40.000 højere end aftalt. Og det er sgu mange penge - især når han også lige pludselig også har glemt, at den mundtlige aftale for hele arbejdet var inkl. trappe, hvilken jeg nu pludselig også skal afregne særskilt.

Jeg ringede til ham med det samme og informerede ham om, at det her bare ikke er i orden, og at jeg på ingen måde har mulighed for at betale ham 75.000 kr. ekstra for det arbejde, vi har aftalt.

Det kan han nu ikke forstå, for han mente da, at vores aftale var helt klar uden moms og uden trappe. Med hensyn til momsen vil jeg ikke afvise, at vi har talt forbi hinanden - men trappen og timelønnen til de polske håndværkere er jeg på ingen måde i tvivl om, hvad aftalen er.

Han postulerer, at det er normal kotyme at jeg som kunde betale samme timeløn til polske håndværkere som til de danske, og at årsagen til, jeg skulle bruge dem var, at polakkerne er mere effektive til sådan noget arbejde............

Nu har han så accepteret at gå ned på 250 kr./t - moms til polakkerne, men da han samtidig har "fået lov" at udføre renoveringsprojektet på ren timeløn, kan jeg ikke se, hvorfor han skal tjene så meget ekstra på polakkerne, da jeg stadig ved, at han ikke betaler dem mere end 190 + moms.

Det skal lige nævnes, at det samlede projekt ligger i størrelsesordenen på ca. 375.000 kr. og som det ser ud lige nu, mener jeg bestemt, at den danske tømre i dén grad er ved at tage røven på mig - og det kan jeg naturligvis ikke acceptere.

Vi er på ingen måde færdige med at diskutere det endelige, og jeg vil simpelthen ikke betale ham 40-50.000 kr. lige ned i lommen for de polske håndværkere, da jeg mener, det var penge, jeg skulle spare.

Derfor er mit spørgsmål på denne lange "sang", hvilket timeløn jeg skal gå efter til de polske håndværkere. Teknisk set kan jeg ikke gardere mig mod, at de ikke er hyret efter reglerne, men det er jeg i udgangspunkt nødt til at formode. Og jeg har en idé om, at jeg fortsat bliver taget ved næsen, når jeg betaler 250 kr. + moms - men det kan godt være, jeg tager fejl?

Håber I kan hjælpe?

Hvis du vil brokke dig, når du bliver udsat for dårlig service og uprofessionel optræden, skal du også huske at rose, når du oplever det modsatte!

Hvad er en anstændig og ordentlig timeløn til en... Vis hele indlægget
74 svar
 Følg tråden
Der er 30 indlæg før dette.
Annonce
Annonce
Annonce
prøv lige at se på hvad du selv har sagt fra starten , og gør det ikke være end det er , om så timeprisen er rimelig er jo en vurderingssag
du siger selv at det er 40,000 over det aftalte , hvorfor er det så pludselig 70,000 han ikke er beratiget til
og hvis det er hvad du mener der er aftalt , hvad så med resten op til de 75,000 du siger du ikke har pengene til , skulle han også lave det gratis
hvis han skal give 200,- + moms for polakkerne , hvad så med værktøj olig , det skal han jo også lægge til , det er ikke gratis , samt der bliver nød til at være noget til at dække hvis der kommer garantireb senere
og han SKAL ikke opgive prisen med moms , men så skal han oplyse at det er + moms
du siger selv at han har tilbudt dig at få det på skrift , og du selv har takket nej til det
så prøv lige at tænke lidt fornuftig , eller spørg om han ikke vil komme med hans side af sagen også , så kan du få en meget mere realistisk vurdering af sagen , når vi har den fra begge sider
Skrevet af bredker på 24 nov 2009 06:23
syntes efterhånden dette bare er blevet til en gang mudderkastning
der er brodne kar indenfor alle grupper , men i de fleste tilfælde er det nu nok for at folk er for dumme


Hvad mener du med at folk er for dumme?

Hvordan vil du se på en håndværker om han vil snyde dig?

Skrevet af jonasvs på 24 nov 2009 08:07
Det er sådan set meget fint, men det er altså en diskussion, der hører hjemme i en anden tråd.

Her er der jo ikke tale om en kunde, som ikke vil betale sin regning for det aftalte arbejde, men om en håndværker, som ikke vil stå ved de aftaler vi har lavet.

Og jeg vil naturligvis ikke lægge 70.000 kr i hans lomme, som han ikke er berettiget til - og som jeg ikke har - og jeg mangler derfor stadig også stadig et klart svar på, hvad der er rimeligt, jeg skal betale i timen til de polske håndværkere, han har hyret. Ingen skal snydes i den her sag - heller ikke jeg!

Og for at slå det fast een gang for alle. De polske håndværkere har lavet noget arbejde, jeg selv skulle have lavet, så der er ingen danske håndværkere, som skal se sig snydt på polakkernes konto.

Jeg er nødt til at stole på - selv om det er ved at falde mig vanskeligt - at tømreren har hyret polakkerne efter de gældende regler. Han har samtidig kunnet fakturere mig sin fulde timeløn, så de ekstra timer han har brugt på at holde polakkerne til ilden, fakturerer han direkte videre til mig.

Derfor - hvad er rimeligt for polakkerne?
150, 200 eller 250 kr. + moms


Det rigtige svar må vel være den ovenskomstmæssige timeløn uanset nationalitet, så enkelt kan det vel siges.


Skrevet af jgk på 24 nov 2009 10:25


Hvad mener du med at folk er for dumme?

Hvordan vil du se på en håndværker om han vil snyde dig?

Du kan ikke se om Håndværkeren vil snyde dig, det der gør at nogle folk er DUMME er at der efter hånden har været så mange sager fremme i medierne, at enhver kun kan være sikker, hvis der er papir på den aftalte opgave incl. mesters underskrift. . OG jeg mener alt, også hvis der skal ske ændringer undervejs skal det tilføjes med eventuel merpris.

Hæ Hæ .. god tråd her.....

Jeg har nu og har altid haft et service/håndværks erhverv som indtægtskilde. Med alle disse "KATASTROFE" forbruger programmer i tv er ALLE håndværkere pr. definitation nogle klamphuggere og banditter... og kunderne er de rene dydsmønstre.

Lad mig afslører her... hvis i lover ikke at fortælle det videre... vi er alle mennesker med dertil hørende funktionalitet. Nogle er snydere andre ikke, og dette uanset om man er kunde eller håndværker.

Når man sælger varer i den blå avis er der altid EN der skal aflevere "først" om det er varen eller pengene aftales mellem parterne. Ved "store" handler er man mere forsigtige......

Det samme gælder selvfølgeligt store byggeprojektor.
Kan de 2 parter blive eninge om 50% inden og 50% efter, kan vi vist alle se, at håndværkere har rimelig styr på kunden, og kunden har omvendt rimeligt styr på at håndværkere udfører arbejdet med tilfredsstillende slut resultat.

Men det er klart at med alle de forbrugerprogrammer der har kørt i tv tror vi alle, at står vi med penge i hånden, og skal have en "slave" til at udføre at stykke arbejde, ja så er det pengene der giver magt... er det ikke arrogant at være ?



Kun perfekt er "godt nok"

Skrevet af bredker på 24 nov 2009 08:57
prøv lige at se på hvad du selv har sagt fra starten , og gør det ikke være end det er , om så timeprisen er rimelig er jo en vurderingssag
du siger selv at det er 40,000 over det aftalte , hvorfor er det så pludselig 70,000 han ikke er beratiget til
og hvis det er hvad du mener der er aftalt , hvad så med resten op til de 75,000 du siger du ikke har pengene til , skulle han også lave det gratis
hvis han skal give 200,- + moms for polakkerne , hvad så med værktøj olig , det skal han jo også lægge til , det er ikke gratis , samt der bliver nød til at være noget til at dække hvis der kommer garantireb senere
og han SKAL ikke opgive prisen med moms , men så skal han oplyse at det er + moms
du siger selv at han har tilbudt dig at få det på skrift , og du selv har takket nej til det
så prøv lige at tænke lidt fornuftig , eller spørg om han ikke vil komme med hans side af sagen også , så kan du få en meget mere realistisk vurdering af sagen , når vi har den fra begge sider

Hvis aftalen er 140.000 inkl. moms og trappe, og han sender mig en faktura på 140.000 + moms giver det 175.000 kr. Og når han så der oven i også vil have, at jeg yderligere skal betale 35.000 for trappen, så giver det - uanset hvordan jeg vender og drejer det - desværre 70.000 kr. mere end vi har aftalt.

Og jo, han skal altid opgive beløbet til mig som privat kunde inklusiv moms.

Hvordan han vil få det til at hænge sammen med slid på værktøj er sgu da ikke mit problem. Det vil da være useriøst, hvis regninger for håndværkere altid skulle tillægges et beløb for slid på værktøj. Eller for den sags skyld en buffer for garantireperationer.

Jeg har betalt samtlige materialer og forbrugsstoffer, der er brugt til renoveringen. Det vil sige alt fra blade til hobbyknive, gaspatroner til sømpistoler, bits til gipsskruemaskinerne - og sågar fri kaffe hver eneste dag til alle mand.

Når jeg laver en aftale, så regner jeg med, at sådan en aftale holder +/- et rimeligt beløb til små udsving. Og det bekræftede han direkte dagen inden de gik hjem.

Så - det eneste jeg nu må konstatere er, at jeg har dummet mig og været for godtroene, da jeg ikke fik vores aftale på skrift. Og så har jeg desværre også efterfølgende erfaret fra meget pålidelige leverandører i branchen, at det ikke er første gang, han laver sådan et nummer. Det er heller ikke 10 gang - men faktisk på den forkerte side af 20 gang, han snyder sine kunder på dén måde.

Den pågældende tømrer er ganske enkelt en tølper, snyder og bedrager - den er ikke længere 

Hvis du vil brokke dig, når du bliver udsat for dårlig service og uprofessionel optræden, skal du også huske at rose, når du oplever det modsatte!

Skrevet af Håndværkeren på 24 nov 2009 11:14
Du kan ikke se om Håndværkeren vil snyde dig, det der gør at nogle folk er DUMME er at der efter hånden har været så mange sager fremme i medierne, at enhver kun kan være sikker, hvis der er papir på den aftalte opgave incl. mesters underskrift. . OG jeg mener alt, også hvis der skal ske ændringer undervejs skal det tilføjes med eventuel merpris.

Jeg kan kun give dig ret..

Skrevet af cru på 24 nov 2009 12:39
Hæ Hæ .. god tråd her.....

Jeg har nu og har altid haft et service/håndværks erhverv som indtægtskilde. Med alle disse "KATASTROFE" forbruger programmer i tv er ALLE håndværkere pr. definitation nogle klamphuggere og banditter... og kunderne er de rene dydsmønstre.

Lad mig afslører her... hvis i lover ikke at fortælle det videre... vi er alle mennesker med dertil hørende funktionalitet. Nogle er snydere andre ikke, og dette uanset om man er kunde eller håndværker.

Når man sælger varer i den blå avis er der altid EN der skal aflevere "først" om det er varen eller pengene aftales mellem parterne. Ved "store" handler er man mere forsigtige......

Det samme gælder selvfølgeligt store byggeprojektor.
Kan de 2 parter blive eninge om 50% inden og 50% efter, kan vi vist alle se, at håndværkere har rimelig styr på kunden, og kunden har omvendt rimeligt styr på at håndværkere udfører arbejdet med tilfredsstillende slut resultat.

Men det er klart at med alle de forbrugerprogrammer der har kørt i tv tror vi alle, at står vi med penge i hånden, og skal have en "slave" til at udføre at stykke arbejde, ja så er det pengene der giver magt... er det ikke arrogant at være ?

Jeg synes ikke dit indlæg skal stå ubesvaret hen (og måske alene..)
Selvfølgelig er der folk der snyder håndværkere og omvendt - det er der intet nyt i.
Handler du på QXL, DBA eller ebay er du da mere forsigtig hvis du selv er blevet snydt eller kender én der er blevet det.

Hvis du skruer tiden lidt tilbage var Ekstra Bladet fremme med "Skrankepaver" - sikken er balade der blev dengang = TV sender programmer om nutiden "Klamphugger" mv., sikken en balade det kan medføre nu.
Moralen er vel i begge tilfælde at vi ved de er der, men de tåler ikke dagens lys.

Jeg opfatter ikke en håndværker som "slave" - men en ydelse som man betaler for og som skal leve op til de krav myndighederne og brancherne selv stiller. Dvs. have faglighed og viden.
Ja pengene bestemmer i denne verden overalt - jeg tvivler på at du betaler forud hos købmanden, slagteren, mekanikeren med mindre han skal skaffe dig en vare hjem som han normalt ikke er lagerførende med.

Tiderne har ændret sig med oplysning om hvordan man skal undgå at blive sorteper - så kræv en bankgaranti med betaling i løbende rater og alt på skrift. Så kan man også kontrollere om kunden har banken bag sig - og håndværkeren skal levere et stykke arbejde før han får betalingen.

Lettere er det vel ikke??

Vedr. dit oprindelige spørgsmål: Jeg har i løbet af det sidste år fået et stort projekt lavet af to meget dygtige polakker til kr. 275,- + moms i timen.
Der er yderligere 34 indlæg i tråden.
 Følg tråden
Vil du være med? Log ind for at svare.
Sponsor på LDS
Malgodt.dk

Malgodt er sponsor på Lav-det-selv.

Få særlig rabat på maling, epoxy og meget andet.

Se mere

Tilmeld dig og få fordele



Deltag i forummet, stil spørgsmål og svar andre

Favoritmarkér spændende indlæg

Færre reklamer, når du er logget ind
...og meget mere



Tilmeld dig gratis

Se også