1. Forum
  2. Bolig
  3. Lav-Hus

Kalkknuser.dk (konkurrenter?)

Kalkknuseren fra kalkknuser.dk:

Er I vidende om, hvorvidt der er nogen konkurrerende produkter, til lavere pris end de 3300 kr. (p.t. kørende januar-pris).

Selve "dimsen" ligner jo noget fra Temu til 99 kr.

mvh  Jan

Kalkknuseren fra kalkknuser.dk: Er I vidende om... Vis hele indlægget
35 svar
 Følg tråden
Der er 20 indlæg før dette.
Annonce
Annonce
Annonce
buller27 skrev den 12-01-2025 22:18:37

Selvfølgelig er der videnskabelig evidens. Ellers ville det jo være brandulovligt at sælge dem. 
Det er forhåbenlig ironisk ment, for der er da vel ikke nogen der er så naive, at de tror at alt der bliver solgt i Danmark, også kan/gør det en reklame påstår.

At eksempelvis ultralyd eller tilstrækkeligt stærkt magnefelt ændrer strukturen af kalk veldokumenteret og helt i tråd med grundlæggende fysik.
Jeg vil ikke afvise at stærk ultralyd eller et stærkt magnetfelt skulle kunne påvirke kalken i vandet, men kalkknuseren udsender overhovedet ikke noget målbart ultralyd, og det magnetfelt (1,8kHz-2,8kHz) den udsender, er næsten ikke målbart.

Selve kankknuserens effektforbrug og på under 0,1W, hvor jeg gætter på at 90% af den effekt, bliver brugt til at drive det lille lysshow den har indbygget, så det siger sig selv at det magnetfelt den udsender ikke er særligt kraftigt.

Kalkknuser påstår i øvrigt at kalkknuseren virker dårligt på plexrør, da plastik skærmer for magnetfeltet??????
Det er godt nok nyt for mig at plastik skulle afskærme for et magnetfelt, og kalkknuseren er jo også indbygget i et plastikhus.
Har endnu ikke set noget videnskab der siger at kalkknusere virker - andet end sælgernes salgsmateriale...
Tusse67 skrev den 13-01-2025 06:33:04

buller27 skrev den 12-01-2025 22:18:37


Selvfølgelig er der videnskabelig evidens. Ellers ville det jo være brandulovligt at sælge dem. At eksempelvis ultralyd eller tilstrækkeligt stærkt magnefelt ændrer strukturen af kalk veldokumenteret og helt i tråd med grundlæggende fysik.
Du mener dokumenteret effekt på samme vis som myriader af kosttilskud, det ligeledes er lovligt for folk at spilde deres penge på? Dit argument holder ikke! 

 Jeg ved ikke rigtig hvordan jeg skal svare på dit svar Tusse67.

Kosttilskud er livsreddende for mange mennesker der har mangeltilstande. For de der får stoffer dækket via en alsidig kost er det en anden sag.

To forskellige forhold der på ingen måde kan sammenlignes.

So jå - selvfølgelig holder mit argument. Faktalader sig ikke ændre blot fordi nogle er uenige med den.

Love er minimumsiveauet - men der regnes altid med en mindre mængde af folk har svært ved regler.
Kosttilskud indeholder vitaminer, derfor kan det sælges som kosttilskud. Men reklamerne nævner forskellige plantedele og andet der er tilsat. Der er ingen evidens for at det virker, og der behøves der ikke at være for at det lovligt at sælge, så længe det sælges som kosttilskud.

Men ja, det er nok de samme typer mennesker som hopper på kosttilskud med andet end vitaminer, der kan finde på at købe Kalkknuser. Enten køber man et produkt ud fra rationelle overvejelser eller ud fra følelser.
GodeVen skrev den 13-01-2025 11:41:31

Kosttilskud indeholder vitaminer, derfor kan det sælges som kosttilskud. Men reklamerne nævner forskellige plantedele og andet der er tilsat. Der er ingen evidens for at det virker, og der behøves der ikke at være for at det lovligt at sælge, så længe det sælges som kosttilskud.

Men ja, det er nok de samme typer mennesker som hopper på kosttilskud med andet end vitaminer, der kan finde på at købe Kalkknuser. Enten køber man et produkt ud fra rationelle overvejelser eller ud fra følelser.

Jo. En påstand på et produkt solgt i DK må ikke anprise eksempelvis helbredseffekter uden der er evidens for det (evidensen er der ikke de samme krav til som lægemidler selvfølgelig - eksemeplvis kan den sagtens være teoretisk). Det er vildledende markedføring og er ikke lovligt. At det så bliver gjort i stor stil er en anden sag. Ombudsmanden tager sig generelt kun af de slemme tilfælde.

Tænker måske kalkknuser gør meget ud af reklame pt da der om få år bliver kraftig reduktion i kalkindholdet i ledningsvandet for hele København. Så det er med at få solgt ud inden det bliver mindre relevant med metoder til  t reducere eller fjerne kalk.

Tænker også BWT bliver ramt på omsætningen.

Love er minimumsiveauet - men der regnes altid med en mindre mængde af folk har svært ved regler.
Annonce
buller27 skrev den 12-01-2025 22:18:37


Thomas_Mygind skrev den 06-01-2025 13:38:28

Der er ikke muligt at finde noget videnskabeligt evidens for at kalkknusere virker. Typisk er det mest firmaer som sælger produkterne, eller livsstilsmagasiner eller lign. 

Tænker det måske mere har med placeboeffekt at gøre.
F.eks. så er placeboeffekten (kalktabletter) til psykofarmaka op omkring 90% - som betyder at selv om man behandler med et ikke virksomt stof (kalktabletter) - så mener 90% af patienterne at de har gavn af medikamemtet !
Tænker det er samme effekt man får, hvis man køber en kalkknuser - men det er måske også godt nok for den enkelte -Det skader ihverttilfælde ikke :-)
Selvfølgelig er der videnskabelig evidens. Ellers ville det jo være brandulovligt at sælge dem. At eksempelvis ultralyd eller tilstrækkeligt stærkt magnefelt ændrer strukturen af kalk veldokumenteret og helt i tråd med grundlæggende fysik.

Igen - hvor meget det forhindrer kalken i at sætte sig som kalksten afhænger af mange ting. Dog er eksempelvis kalksten til dels vigtigt i de gamle kobebr og galvaniserede vandrør.

GodeVen skrev den 06-01-2025 13:30:09

Hvordan ændres strukturen?

Den tekniske betegnelse for kalk er kalciumkarbonat. Du kan blot beskrive de to forskellige stukturer - altså før og efter apparatet.

Calciumcarbonat er rigtig nok den overordnede type vi snakker om i ledningsvand. Calciumcarbonat kan optræde i mange strukturer, argonit, calcit, vaterit, marmor, perler mm.

Det irriterende og genstridige slags er calcit (fx tydelige som drypsten i drypstenshuler).

De forskellige måder at reducere problemet med calcit i hjemme som ikke fjerner kalken fra vandet (fx ionbytning) handler primært om at omdanne calcit til argonit - der så lettere kan tørres af.

 Du har fortsat ikke kommet med noget der viser evidens på kalkknuseren fungerer.
Jeg kan til gengæld finde masser af anerkendt litteratur fra f.eks. Teknologisk Institut på kalkmagneter ingen virkning har.

At ultralyd måske har en effekt er en helt anden snak. Der er ingen af de løsninger der sælges ​"billigt" ​der anvender ultralyd.

Min viden om fysik og kemi er god nok til at vide almindeligt forekommende calsiumforbindelser ikke er magnetiske da de ikke indeholder metaller, hvorfor al logik også tilskriver kalkmagneterne er virkningsløse.
Selvbygger med stort S. 
Nej, men de skriver heller ikke i reklamerne for kosttilskud at det er helbredene.
Hvad Kalknuser skriver i deres reklamer, er kun et problem, hvis nogen klager. Og så kan de altid sige at det virker for nogen. Sådan er det med overtro, det virker hvis, man tror på det. Hvis man tror det bringer ulykke at være 13 til bords, kan det ødelægge ens fest, hvis man tror på det. 
Superdiy skrev den 13-01-2025 13:46:23

buller27 skrev den 12-01-2025 22:18:37


Thomas_Mygind skrev den 06-01-2025 13:38:28

Der er ikke muligt at finde noget videnskabeligt evidens for at kalkknusere virker. Typisk er det mest firmaer som sælger produkterne, eller livsstilsmagasiner eller lign. 

Tænker det måske mere har med placeboeffekt at gøre.
F.eks. så er placeboeffekten (kalktabletter) til psykofarmaka op omkring 90% - som betyder at selv om man behandler med et ikke virksomt stof (kalktabletter) - så mener 90% af patienterne at de har gavn af medikamemtet !
Tænker det er samme effekt man får, hvis man køber en kalkknuser - men det er måske også godt nok for den enkelte -Det skader ihverttilfælde ikke :-)
Selvfølgelig er der videnskabelig evidens. Ellers ville det jo være brandulovligt at sælge dem. At eksempelvis ultralyd eller tilstrækkeligt stærkt magnefelt ændrer strukturen af kalk veldokumenteret og helt i tråd med grundlæggende fysik.

Igen - hvor meget det forhindrer kalken i at sætte sig som kalksten afhænger af mange ting. Dog er eksempelvis kalksten til dels vigtigt i de gamle kobebr og galvaniserede vandrør.

GodeVen skrev den 06-01-2025 13:30:09

Hvordan ændres strukturen?

Den tekniske betegnelse for kalk er kalciumkarbonat. Du kan blot beskrive de to forskellige stukturer - altså før og efter apparatet.

Calciumcarbonat er rigtig nok den overordnede type vi snakker om i ledningsvand. Calciumcarbonat kan optræde i mange strukturer, argonit, calcit, vaterit, marmor, perler mm.

Det irriterende og genstridige slags er calcit (fx tydelige som drypsten i drypstenshuler).

De forskellige måder at reducere problemet med calcit i hjemme som ikke fjerner kalken fra vandet (fx ionbytning) handler primært om at omdanne calcit til argonit - der så lettere kan tørres af.

 Du har fortsat ikke kommet med noget der viser evidens på kalkknuseren fungerer.
Jeg kan til gengæld finde masser af anerkendt litteratur fra f.eks. Teknologisk Institut på kalkmagneter ingen virkning har.

At ultralyd måske har en effekt er en helt anden snak. Der er ingen af de løsninger der sælges "billigt" der anvender ultralyd.

Min viden om fysik og kemi er god nok til at vide almindeligt forekommende calsiumforbindelser ikke er magnetiske da de ikke indeholder metaller, hvorfor al logik også tilskriver kalkmagneterne er virkningsløse.

Du kan prøve at læse lidt omkring det i faglitteratur her hvis du søger videnskabelig evidens. eksempelvis; https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0043135497002777

Din viden om fysik og kemi og din deduktion er lidt ved siden af. Det er ikke kun metaller der bliver påvirket af magnetfelter - men nu går vi ind i noget tungere fysik. (omend calcium er et metal)

Princippet er videnskabeligt bevist og der er evidens for det. Applikationen i en "kalkknuser" til private hjem er en anden sag og selvføgelig afhængig af mange forhold.


GodeVen skrev den 13-01-2025 14:00:55

Nej, men de skriver heller ikke i reklamerne for kosttilskud at det er helbredene.
Hvad Kalknuser skriver i deres reklamer, er kun et problem, hvis nogen klager. Og så kan de altid sige at det virker for nogen. Sådan er det med overtro, det virker hvis, man tror på det. Hvis man tror det bringer ulykke at være 13 til bords, kan det ødelægge ens fest, hvis man tror på det. 

Tænker du blander videnskab sammen med placebo her. Tror vi er ude på et sidespor. Men en saglig dialog er altid velkommen. Jeg udnerstreger at princcippet i magnetfelt eller ultralyd til at ændre strukturen i kalk er videnskabelig bevist. Princippet bag kalknuseren er videnskabelig bevist. Om kalkknuseren i sig sel i en given installation opfylder der krav en person måtte have til at den "virker" er en anden sag. Kan se jeg ikke har været tydelig i nok i hvad jeg har argumenteret for.

I en retsstat er noget lovligt eller ulovligt uafhængigt af om nogen klager eller ej.
Love er minimumsiveauet - men der regnes altid med en mindre mængde af folk har svært ved regler.
I det korte resume du linker til, står der blandt andet.

Forsøget går ud på at blande de to blandinger
 CaCl2 (Kalciumklorid) og Na2CO3 (soda)
med  
 CaSO4 (kalciumsulfat - gips) og Na2CO3 (soda)

Og se betydningen af at det magnetbehandles før det blandes. Det udsættes for en behandling af 0,3 tesla i op til 10 minutter (stillestående).
After magnetic treatment the solutions CaCl2/Na2CO3 and CaSO4/Na2CO3 were mixed and changes in precipitation recorded and compared with non-magnetised solutions

Man kan se en forskel efter sammenblandingen om det er magnetbehandlet eller ej, men der ikke noget, der viser hvad mekanismen er, så det kan ikke bruges industrielt (altså ud over laboratoriet)

The acceptance of magnetic treatment as an alternative form of industrial water treatment remains limited because of the lack of a credible, proven mechanism (Baker and Judd, 1996). Without such a mechanism it is not possible to identify raw water parameters or operational conditions suitably conclusive to magnetic treatment.

Der intet der angiver at kalken skulle have sværere ved at sætte sig. Bemærk at forsøget går ud på at magnetbehandle kalkopløsning og sodaopløsning og derefter blande det.

Hvad er du mener at teksten skulle bevise?
Og 0,3 Tesla er nogenlunde det magnetfelt man har i en MR skanner.
Der er yderligere 5 indlæg i tråden.
LDS Systembesked
LDS Tip
Automatisk tip
Nyhed! Spartelmasse godkendt til Fermacell fra Flügger. 
Få 25% rabat med vores rabatkode hos Flügger.dk Koden er: LDS     Se mere her
 Følg tråden
Vil du være med? Log ind for at svare.

Relaterede emner

Sponsor på LDS

Flügger

Find alt til boligforvandlingen, når det kommer til maling og malerrelaterede produkter, på Flügger.dk. Få 25% rabat med koden: LDS

Se mere

Tilmeld dig og få fordele


Deltag i forummet, stil spørgsmål og svar andre

Favoritmarkér spændende indlæg

Færre reklamer, når du er logget ind
...og meget mere



Tilmeld dig gratis

Se også
Nyhed: Fermacell-godkendt spartelmasse fra Flügger