1. Forum
  2. Bolig
  3. Belysning

Hvad bruges en nul leder til?

Jeg har lige nogle generelle spørgsmål om hvordan strømmen løber.

Hvad bruges nul lederen til og kommer der strøm igennem og hvornår?

Hvis ikke, hvorfor skal vi så have den til at lave et lukket kredsløb og hvorfor har vi den ikke i en 3 faset motor?

Håber der er nogle der kan hjælpe mig med at forstå det her.
Jeg har lige nogle generelle spørgsmål om hvordan... Vis hele indlægget
28 svar
 Følg tråden
Der er 10 indlæg før dette.
Annonce
Annonce
Annonce
ev elmand skrev den 29-11-2024 12:37:14

På første semester lærer du fortrinsvis om jævnstrøm, måske derfor at læreren udsætter dine spørgsmål lidt.
Når der er tale om varmeapparter, vaskemaskiner, komfur eller almindelige pærer så er beregningerne det samme som ved jævnstrøm Altså den simple ohms. lov.
Du er tilsyneladende i tvivl om det med strøm og spænding, og det er en forudsætning for at kunne forstå det hele.
Jeg har nogen gange sammenlignet det med vand kredsløb.
Hvis du forestiller dig en lille propel, som sidder i et kredsløb at vand, så er der nogen ligheder.
Vi lukker vand ind i enden, lader det passere propellen som kører rundt, og leder det ud igen. Det er en kendt teknik i vandkraftværk dog i meget stor skala)
Altså så længe vandet strømmer, ( Strøm = > ampere ) så roterer propellen, men der er også en forskel i trykket på vandet før og efter propellen ( Spænding => volt)
Hvis propellen er meget træg, og tæt, ( Modstand => ohm) så strømmer det mindre.
I den opstilling kommer der lige så meget vand ud som der kommer ind, men der er brugt energi på at få det til at rotere.
På samme måde med en pære, når kontakten tændes er der spænding på ( pres på) og lampen lyser lidt eller meget afhængig af hvordan den er konstrueret. Stor modstand =>mindre strøm, mindre lys, men der er stadig samme spænding nemlig 230V
I langt den største del af verden er det indrettet som vi har det i Danmark. Men der kan være systemer hvor man kun har de 3 faser og så må det forbindes på andre måder.


 Okay, så strømmen bliver mindre fordi der bliver brugt noget og spænding er det samme altså 230v på fase og 230v på nul, men burde jeg så ikke måle ov hen over en lampe?

Mange af reglerne for jævnstrøm, kan bruges for 1-faset vekselstrøm. Måler man med et voltmeter, vil målinger være stort set de samme som ved jævnstrøm.

Ved 3-faset vekselstrøm er det noget andet. Den vigtigste forskel ligger i ordet "fase". De tre ledere svinger på forskellige tidspunkter - er i forskellig fase.  Derfor er der 400 v mellem to faser og 230 v mellem en fase og nul.

De tre faser og nul opfører sig som på nedenstående trekant. Hvis du har en trefaset motor tilsluttet på L1, L2 og L3. Vil spændingen mellem to faser være 400V. Svarende til længden af de blå streger. Hvis du monterer en lampe mellem en fase og nul, vil spændingen være 230V altså svarede til de kortere røde streger.

El-forsyningen er tilsluttet til de 4 klemmer og sørger for at spændingerne imellem den er som beskrevet. Du kan se at en 3-faset motor kan klare sig uden nul. Mens at 230 V enkeltfaset er kun afhængig af en fase og nul
 Okay, så strømmen bliver mindre fordi der bliver brugt noget og spænding er det samme altså 230v på fase og 230v på nul, men burde jeg så ikke måle ov hen over en lampe?
Jeg tror vi lige skal have nogle begreber på plads.
Volt er spændingsforskel. Altså det du kan måle med et voltmeter. Det svarer til trykket på haveslangen. Det er spændingsforskellen altså voltene, der gør, at der kan gå en strøm gennem ledningen og pæren.
Den mængde vand, der løber gennem en slange strømmen altså ampere. Når du nu klemmer slangen lidt sammen indfører du en modstand, altså Ohm. Nu laver vi et tankeeksperiment, nemlig at du måler trykket på hver side af det sted på slangen. Du vil så se, at der er forskel på de to tryk. Det svarer til spændingsfaldet U.
Du får nu et par opgaver, hvor du kan bruge de formler, der er vist tidligere.
1. Du har en pære på 55W, som er tilsluttet et batteri på 12V. Beregn I og R.
2. Du har en varmeovn 1200W, som er tilsluttet 230V. beregn I og R.
Hvis du ikke forstår formlerne, så skriver du lige, hvad du ikke forstår.
fase
Måske er det unødvendigt med flere illustrationer, men den med vandet er ofte ret god.
Jeg vil så tilføje at strømmen jo er er elektroner der flyttes, ligesom der flyttes vandmolekyler i haveslangen. 
Hvis modstanden i ledningen/haveslangen er uændret, afhænger mængden af elektroner/ liter vand der flyttes af spændingsforskellen/forskellen på vandtrykket i hver ende af ledningen/slangen.
Alle besparelser omregnes til fl. rødvin👍
S. Fabrin skrev den 29-11-2024 15:06:31

 Okay, så strømmen bliver mindre fordi der bliver brugt noget og spænding er det samme altså 230v på fase og 230v på nul, men burde jeg så ikke måle ov hen over en lampe?
Jeg tror vi lige skal have nogle begreber på plads.
Volt er spændingsforskel. Altså det du kan måle med et voltmeter. Det svarer til trykket på haveslangen. Det er spændingsforskellen altså voltene, der gør, at der kan gå en strøm gennem ledningen og pæren.
Den mængde vand, der løber gennem en slange strømmen altså ampere. Når du nu klemmer slangen lidt sammen indfører du en modstand, altså Ohm. Nu laver vi et tankeeksperiment, nemlig at du måler trykket på hver side af det sted på slangen. Du vil så se, at der er forskel på de to tryk. Det svarer til spændingsfaldet U.
Du får nu et par opgaver, hvor du kan bruge de formler, der er vist tidligere.
1. Du har en pære på 55W, som er tilsluttet et batteri på 12V. Beregn I og R.
2. Du har en varmeovn 1200W, som er tilsluttet 230V. beregn I og R.
Hvis du ikke forstår formlerne, så skriver du lige, hvad du ikke forstår.

 Det er ikke fordi at jeg ikke forstår formlerne men det er mere analogien af strøm og spænding jeg ikke forstår 

Mit spørgsmål er hvordan jeg kan måle en spændingsforskel på 230v  hen over en lampe som er tændt
Hvis du mener at der løber den samme strøm og spænding på begge sider af lampen, altså 230v på fasen og 230v på nullen. Hvis der er nul volt på nullen så burde der heller ikke være nogle ampere som løber igennem. Jeg synes ikke at den analogi som I beskriver i tråden her giver mening med hvad jeg måler.

Annonce
Du kan kun sige at der løber den samme strøm hen over lampen. 
Der "løber" ikke noget spænding, den er der konstant.
Netop når der er 0 v  på Nulen og 230 v på den anden side af lampen er der jo et vist "pres på" for at få strømmen til at løbe. 
Så husk at det kun er strøm "der løber" og det gør det kun når der er en spændings forskel. 


Har nogen samlet det, kan det skilles ad. Samles igen ? ?

m.v.h. Erik (1/2 ekspert i mange ting)
For en sikkerheds skyld starter vi med en jævnstrømsmodel med batteri der kan være lettere at forstå.
Mål fra minus til plus, der er en spændingsforskel, det er den batteriet er mærket med.
Hvis du forbinder de to med f.eks. en std. 230 v ledning er det en kortslutning(= en kraftig strøm pga ledningens meget lave ohmske modstand). Pga den lave modstand afsættes der ikke meget energi, og du kan ikke mærke at ledningens temperatur er steget en lille bitte smule. Batteriet vil hurtigt være afladet, og måske endda defekt pga strømstyrken.
Hvis du dernæst klipper ledningen over og indsætter en pære der passer til batterispændingen vil den lyse pga opvarmning af tråden i pæren. Det skyldes at denne tråd har en noget større ohmsk modstand. Spændingen over modstanden(tråden i pæren) bestemmer strømmen, strømmen x spændingen = energien = hvor kraftigt pæren lyser(også bestemt af tråden bl.a.).
Samme model kan anvendes i forbindelse med vekselstrøm, men her vender vi kontinuerligt strømretningen adskillige gange i sekundet.
Minuspolen kalder vi nu nul(den er fast).
Den anden pol kalder vi ikke plus, for den skiftes til at være et højere potentiale end nul, til at være et lavere potentiale end nul.
Alle besparelser omregnes til fl. rødvin👍
Kom til at tænke på analogien med det strømmende vand.
Forbind to beholdere med en slange nederst i beholderne.
Klip slangen over og indsæt en jævn spændingsgenerator på slangeforløbet. Monter en passende pære på generatoren.
Placer den ene beholder højere end den anden.
Fyld vand i den højtstående beholder.
Vandet vil gennem generatoren løbe til den nederste beholder, og pæren vil lyse.
Byt om på beholderne højdemæssigt så vandet løber modsat. Pæren lyser(den anden vej😂).
Skift nu adskillige gange i sekundet om på hvilken beholder der er øverst. Vandet løber kontinuerlig, næh, hver gang du skifter retning er der et øjeblik hvor det står stille, her slukker pæren.
Sådan er det også med standardpærer i vekselstrømskredsløb. Hvis vi ser bort fra at en glødende tråd er noget tid om at køle af og slukke, og inden da er der atter en (modsatrettet) strøm der tænder pæren.
Alle besparelser omregnes til fl. rødvin👍
Okay, så jeg skal forstå det på denne måde at der er ingen spænding på nullen med der er nogle ampere der løber igennem nullen eller?

Det med at vekselstrøm skifter retning forvirrer mig bare endnu mere så det tror jeg ikke at jeg skal tænke over
Nullen bliver kaldt Nul fordi den er forbundet til jord. Det er der forskellige grunde til. Tænk på fase og nul som et batteri med spændingen 230V. Strømmen løber mellem fase og nul, fordi der er spændingsforskel.
At strømmen i vekselstrøm skifter retning skal du i første gang se bort fra. Bare glem det i første omgang. Grunden er den måde spændingen bliver lavet på. Du kan i øvrigt takke ingeniøren Tesla for at vi har vekselstrøm og ikke som det begyndte med jævnstrøm
fase
Der er yderligere 8 indlæg i tråden.
 Følg tråden
Vil du være med? Log ind for at svare.

Relaterede emner

Tilmeld dig og få fordele


Deltag i forummet, stil spørgsmål og svar andre

Favoritmarkér spændende indlæg

Færre reklamer, når du er logget ind
...og meget mere



Tilmeld dig gratis