1. Forum
  2. Bolig
  3. Hårde hvidevarer

Hvor meget på en fase - hvilken sikring går?

Hej guttter og gutinder. Måkse i kan kaste lys på et spørgsmål min veninde har stillet mig.

Hun bor i en etagejendom med flg. i gruppetavlen og 1 fase ifølge el-måleren:
RCD 
16A 1P+N (smeltesikring) (ovn)
16A 1P+N (smeltesikring) (kogeplade - glaskeramisk 4 zoner)
10A 1P+N (automatsikring) (lys og stikkontakter)
10A 1P+N (automatsikring) (køleskab, lys og stikkontakter) 

Jordsystemet er nulling med jord i alle stikkontakter i køkken. Installation og nullingen er udbedret for nyeligt (med korrekt ledertykkelse og forbindelse for nullingen af aut. installatør)

Men når man nu kun må trække 16A per fase i DK. Og hendes sikringer ikke sprænger når ovn og kogeplade kører fuld drøn og hun ser tv skulle der så ikke være noget andet der sprang?
Love er minimumsiveauet
Hej guttter og gutinder. Måkse i kan kaste lys på... Vis hele indlægget
36 svar
 Følg tråden
Der er 10 indlæg før dette.
Annonce
Annonce
Annonce
S. Fabrin skrev den 12-01-2024 23:37:26

buller27 skrev den 12-01-2024 21:04:28

Hun bor i en etagejendom med flg. i gruppetavlen og 1 fase ifølge el-måleren:
RCD 
16A 1P+N (smeltesikring) (ovn)
16A 1P+N (smeltesikring) (kogeplade - glaskeramisk 4 zoner)
10A 1P+N (automatsikring) (lys og stikkontakter)
10A 1P+N (automatsikring) (køleskab, lys og stikkontakter) 
Men når man nu kun må trække 16A per fase i DK. Og hendes sikringer ikke sprænger når ovn og kogeplade kører fuld drøn og hun ser tv skulle der så ikke være noget andet der sprang?
Vi ser lige på gruppetavlen, som har fire grupper. Hver gruppe må højest være forsikret med 16A pr. fase. Det opfylder dermed kravene i Fællesregulativet.
Lysgrupperne er på 10A hver, så ingen problemer med dem. Så er der en 16A sikring til ovnen, heller ingen problemer i det.
Kogepladen, som tilsyneladende bliver forsynet via en fase sikret med 16A, er så en anden sag. Jeg vil gerne se tilkoblingen af komfuret for at blive overbevist om, at det kan køre med fuld effekt i længere tid, uden at sikringen sprænger.
Hvis kogepladen har en effekt på 7,5 kW er strømmen ca. 32A. Det holder sikringen ikke til i lang tid. Prøv bare at søge på sikringers smeltekurver. Det skal lige tilføjes at kogepladen sikkert ikke trækker fuld kraft hele tiden. Men som sagt jeg vil gerne se tilslutningen.
Grupperne opfylder således kravene om en max. belastning på en fase med 16A. Noget andet er så sikringen foran gruppetavlen. Den er det svært at sige noget om uden kendskab til forsyningen. De andre lejligheder kan være forsynede fra andre faser og belastningen bliver så i sidste ende fordelt over alle tre faser.

 

Kogepladen er en GRAM SCHOTT CERAN HCC 600-60 (max 6,5kW)

Jeg beder hende lige ved lejlighed tage et billede af tilslutningen. Den er dog gemt væk så plade skal op af bordet og hun er ikke teknisk så skal nok lige kigge forbi hende.

 


Love er minimumsiveauet
Automat sikringer er ikke så gode til at klare en overbelastning som de gammeldags smelte sikringer.
Her følger noget el-teknisk teori som trådstarter ikke behøver at sætte sig ind i. 
Når jeg nævner træg og flink sikringer er det som svar på påstand fra Kurt54 tidligere i tråden. 
De normale sikringer man køber er Flink. Altså afbryder hurtig ved kortslutning og kortvarig overbelastning. Her holder en træg lidt længere for at kunne modstå f.eks. opstart fra en motor.
Til en sikrings databladehører en smeltekurve. Ved de små D01 sikringer vises en smeltekurve som siger at sikring skal kunne holde til 1,5 x mærkestrøm i 1 time. ( fra kold tilstand) Så det er noget af forklaring på at man kan få komfur til at fungere selv om der er mere øjeblikkelig forbrug end sikrings mærkestrøm.

Har nogen samlet det, kan det skilles ad. Samles igen ? ?


m.v.h. Erik
Det var mere for at være sikker på, at kogepladen kun er tilsluttet på en fase. Hvis du er sikker på det, behøver du ikke undersøge det nærmere.
fase
S. Fabrin skrev den 13-01-2024 00:00:09

Det var mere for at være sikker på, at kogepladen kun er tilsluttet på en fase. Hvis du er sikker på det, behøver du ikke undersøge det nærmere.

Den er kun tilsluttet en fase. Men i installationsvejledningen står der at kablet i så fald skal være 4mm2 og sikringen 25A.

Så vil pladen vel reelt kunne trække 25A og 16A gruppen i gruppetavlen vil så beskytte det 2,5mm kabel der er i væggen?

Love er minimumsiveauet
Det danske data ark siger 2*16A men de viser hvordan man forbinder til 1*16 A - norsk siger sikring 25A og hvis den eller eksporteres til et passende land kan 1 *32A nok også findes. Vi har 230V idet meste Europa men der er mange forskelligheder alligevel. Stikkontaker er på gruppe med 10A -  2300W så en elkedel på 3000W ville jeg nok ikke anskaffe om end det muligvis i praktik ville gå.

 

Annonce
buller27 skrev den 13-01-2024 00:04:26

S. Fabrin skrev den 13-01-2024 00:00:09

Det var mere for at være sikker på, at kogepladen kun er tilsluttet på en fase. Hvis du er sikker på det, behøver du ikke undersøge det nærmere.

Den er kun tilsluttet en fase. Men i installationsvejledningen står der at kablet i så fald skal være 4mm2 og sikringen 25A.

Så vil pladen vel reelt kunne trække 25A og 16A gruppen i gruppetavlen vil så beskytte det 2,5mm kabel der er i væggen?

Har tjekket nu og kogepladen er monteret ud fra tilslutningsmulighed nr 1 og bruger når der er fuld knald på alle zoner ca 6200W. (ifl elmåler)

Ovnen er tilsluttet 1 fase og bruger ca 3100w på max kontinuerligt i  mindst 10 minutter.

Begge selvfølgelig ikke konstant men slår til og fra i intervaller så de ca 9000w totalt er kun i 10-15 sekunder og så ned på ca 4000w og så op igen.

Begge er monteret med 2,5mm kabel i væg og 1,5mm2 som tilledning. monteret i membrandåse

Installationen er både lavet af en autoriseret i 2014 og tjekket af autoriseret ifm elsyn da hun købte lejligheden uden anmærkninger andet end nyt RCD og for tynd PEN leder.

Synes bare det virker af meget de ca 9kW når plade og ovn er skruet helt i top. Jeg ved at sikringen til pladen (16A)kan holde til de ca 27A pladen trækker på max i et stykke tid (vel noget under en halv time ift. smeltekurve). Men den trækker jo helle rikke de 6,3kW i mere end 10-15 sekunder ad gangen.

Tager det 2,5mm2 installationskabel i væggen skade af de 27A i kortere perioder på 10-15 sekunder og så samme tid pause og så gentaget. 2,5mm2 kablet er ca 10 meter langt fra tavle til ovn og kogeplade.

Udover dette så er RCD monteret som vist i billedet. Studser lidt over at N ikke er monteret hullet mærket "N"

Love er minimumsiveauet
Du skal betragte ovn kogeplade hver for sig, fordi de er på hver sin sikring. Ovnen er ingen belastningsproblemer med, så den lader vi ude af betragtning.
Kogepladens sikring overlever kun fordi der er en samtidighedsfaktor i belastningen af alle plader på kogepladen. 
Samtidighedsfaktoren vil anslået være 16/26=0,61 svarende til 61%. Dette betyder, at der gennemsnitlig er en belastning på 61% af den påstemplede værdi. Det svarer i dit tilfælde til 6,2kW*0,61= 3,8 kW
Jeg kender ikke forbrugsmønstret, så jeg kan ikke udtale mig om sikringens belastning i forhold til tid i dit tilfælde.
De fremførte ledninger på 2,5 mm2 vil kunne holde til belastningen i meget lang tid (et par timer).
RCD relæet måler summen af strømme. Hvis de afviger mere end 30mA kobler relæet ud. Du har dog i tidligere indlæg nævnt, at der er nulling som beskyttelse mod farligt stød. Så burde det ikke være nødvendigt med RCD relæ.
Belastningen før gruppetavlen er ikke interessant i dette tilfælde.



fase
buller27 skrev den 13-01-2024 00:04:26

S. Fabrin skrev den 13-01-2024 00:00:09

Det var mere for at være sikker på, at kogepladen kun er tilsluttet på en fase. Hvis du er sikker på det, behøver du ikke undersøge det nærmere.

Den er kun tilsluttet en fase. Men i installationsvejledningen står der at kablet i så fald skal være 4mm2 og sikringen 25A.

Så vil pladen vel reelt kunne trække 25A og 16A gruppen i gruppetavlen vil så beskytte det 2,5mm kabel der er i væggen?

 Og her kommer min pointe som fik mig til at betvivle at det var lavet autoriseret.

Producentens foreskrifter er ikke overholdt da der kun benyttes 2,5mm2 kabel. Det kan så i praksis være fint nok, da gruppen er sikret ned til 16A.
Men det er fjollet lavet, specielt når mange moderne kogeplader kan programmeres ned i effekt, og dette tilsyneladende ikke er gjort qua dine målinger du har foretaget. Måske det ikke er muligt på den valgte kogeplade.

Min egen induktionsplade kører med fuld effekt 7,4kw, men kan sættes ned til 6kw og 4kw i to trin, ved at programmere den i en menu man tilgår ved at trykke en tastekombination inden 2sek. Efter opstart af kogepladen.

Man kan også købe plader der fra ny ikke overstiger forbrug på 4kw, selvom det er med 4 zoner.

En sådan løsning ville have været helt rigtig i dette tilfælde. Pladen begrænser så det samlede forbrug ved at modulere ned for effekten på samtlige blus, når man kører med mere end 2 blus.
Elektronikteknikeren
S. Fabrin skrev den 13-01-2024 08:31:36

Du skal betragte ovn kogeplade hver for sig, fordi de er på hver sin sikring. Ovnen er ingen belastningsproblemer med, så den lader vi ude af betragtning.
Kogepladens sikring overlever kun fordi der er en samtidighedsfaktor i belastningen af alle plader på kogepladen. 
Samtidighedsfaktoren vil anslået være 16/26=0,61 svarende til 61%. Dette betyder, at der gennemsnitlig er en belastning på 61% af den påstemplede værdi. Det svarer i dit tilfælde til 6,2kW*0,61= 3,8 kW
Jeg kender ikke forbrugsmønstret, så jeg kan ikke udtale mig om sikringens belastning i forhold til tid i dit tilfælde.
De fremførte ledninger på 2,5 mm2 vil kunne holde til belastningen i meget lang tid (et par timer).
RCD relæet måler summen af strømme. Hvis de afviger mere end 30mA kobler relæet ud. Du har dog i tidligere indlæg nævnt, at der er nulling som beskyttelse mod farligt stød. Så burde det ikke være nødvendigt med RCD relæ.
Belastningen før gruppetavlen er ikke interessant i dette tilfælde.

Tak for forkalringen :-)
Og den måde RCDen er forbudnet på er korrekt? Elsynet sagde også blot at når der var RCD skulle den virke og det kostede ca det samme at få den skiftet som at tage den væk.SÅ det sagde hun ja til.




Gregeren skrev den 13-01-2024 08:48:00

buller27 skrev den 13-01-2024 00:04:26

S. Fabrin skrev den 13-01-2024 00:00:09

Det var mere for at være sikker på, at kogepladen kun er tilsluttet på en fase. Hvis du er sikker på det, behøver du ikke undersøge det nærmere.

Den er kun tilsluttet en fase. Men i installationsvejledningen står der at kablet i så fald skal være 4mm2 og sikringen 25A.

Så vil pladen vel reelt kunne trække 25A og 16A gruppen i gruppetavlen vil så beskytte det 2,5mm kabel der er i væggen?

 Og her kommer min pointe som fik mig til at betvivle at det var lavet autoriseret.

Producentens foreskrifter er ikke overholdt da der kun benyttes 2,5mm2 kabel. Det kan så i praksis være fint nok, da gruppen er sikret ned til 16A.
Men det er fjollet lavet, specielt når mange moderne kogeplader kan programmeres ned i effekt, og dette tilsyneladende ikke er gjort qua dine målinger du har foretaget. Måske det ikke er muligt på den valgte kogeplade.

Min egen induktionsplade kører med fuld effekt 7,4kw, men kan sættes ned til 6kw og 4kw i to trin, ved at programmere den i en menu man tilgår ved at trykke en tastekombination inden 2sek. Efter opstart af kogepladen.

Man kan også købe plader der fra ny ikke overstiger forbrug på 4kw, selvom det er med 4 zoner.

En sådan løsning ville have været helt rigtig i dette tilfælde. Pladen begrænser så det samlede forbrug ved at modulere ned for effekten på samtlige blus, når man kører med mere end 2 blus.

Tror det blev lavet i 2014 fordi der i foreningen  var snak om at lukke for gassen til alle andelene og så få flere faser. Men hun er ikke teknisk og kan ikke helt huske hvad der snakked eom på generalforsamlingerne.

Må lige tjekke om man kan nedprogrammere effekten til 4kW

Da det er en glaskeramisk kunne det måske give mening af skifte til en induktionsplade(en model der kunen nedreguleres) . I skulle vel ikke have et råd til en ikke alt for dyr en med 4 zoner der kan dette? Eller en der max bruger 4kW?

Love er minimumsiveauet
Hvis kogepladen har virket indtil nu, hvorfor så overhovedet skifte den. Det et utroligt sjældent, at hele effekten bliver brugt på en gang.
At skifte bare for at kunne begrænse effekten er da overkill.
fase
Der er yderligere 16 indlæg i tråden.
 Følg tråden
Vil du være med? Log ind for at svare.

Relaterede emner

Tilmeld dig og få fordele


Deltag i forummet, stil spørgsmål og svar andre

Favoritmarkér spændende indlæg

Færre reklamer, når du er logget ind
...og meget mere



Tilmeld dig gratis