3 faser samme num

crispy
crispy
Indlæg: 105
Postnr: 2200
crispy crispy

undrer mig bare over hvordan det kan lade sig gøre når man f.eks. har et komfur hvor der går 3 faser ind, så går der kun en nul tilbage - hvis al "strømmen" løber tilbage gennem nul fra komfuret bliver den da overbelastet.

jthyge
jthyge
Indlæg: 382
Postnr: 8543
jthyge jthyge

Den lidt korte forklaring er at de 3 faser er forskudt med 120 grader i forhold til hinanden, derfor løber der ikke fuld strøm i dem på samme tid.
Hvis forbruget er ligeligt fordelt på alle 3 faser, løber der ingen strøm i nullederen. 


efry
efry
Indlæg: 658
Postnr: 2730
efry efry

De tre faser, der kommer ind til komfuret er jo faseforskudt med 120 grader. Hvis komfuret brugte f. eks 10 amp på hver af de tre faser vil strømmen i nullederen derfor være 0 (nul) amp.


crispy
crispy
Indlæg: 105
Postnr: 2200
crispy crispy

ok... så det er fordi strømmen ikke "løber tilbage" samtidigt gennem nul?

karl smart
karl smart
Indlæg: 947
Postnr: 2600/2700
karl smart karl smart

Det har ikke noget med faserne er forskudt , der vil altid være 3 X 230 V til nullen , ved en skæv belastning af faserne kan  nulstrømen godt blive temmelig stor , den kan også være næsten nul . som er det man prøver at opnå.

Bortset fra lyset i ovnen så er det kun de 3 faser der bliver brugt i et komfur .............

Elektriker gennem 45 år .
calle captiosus
 Life is not a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside, thoroughly used up, totally worn out, and proclaiming...."WOW What a Ride!!"  -Mark Frost
PinkHenrik
PinkHenrik
Indlæg: 4275
Postnr: 6300
PinkHenrik PinkHenrik

Du kan sammenligne de 3 faser med en benzinmotor.
Hvis du har et stempel (fase) kan din motor ikke yde det samme som flere stempler, derfor er 8 cylindre stærkere end 4, selvom den sutter mere benzin.
Så når det ene stempel er i top er et andet i bund og så videre (en kurve der forskyder stemplerne i forhold til hinanden, som de 120 grader i faserne). Dermed udnytter du den maksimale effekt af stemplerne.  

Og nej der løber ikke noget tilbage i nullen. Nullen er teoretisk en jord (neutral) der sikrer at faserne har noget at "spille op imod".
Mange 3 fasede genstande bruger slet ikke nul, men dit komfur bruger en nul til at feks tænde lys i ovnen...

Jo ældre man bliver, jo hurtigere har man løbet som ung...
crispy
crispy
Indlæg: 105
Postnr: 2200
crispy crispy

Jeg tror måske jeg bedst forstod den her tegning jeg fandt:


http://cubus-adsl.dk/elteknik/elekt...k_last.php


Når alle tre "lamper" er tændt kan strømmen jo løbe "baglæns" gennem et stykke af nul lederen, og f.eks. fra L1 til L2 ikke? Og derfor løber der aldrig mere end den højeste strøm gennem en vilkårlig leder gennem nul. Det "værste" så at sige er når kun den ene lampe er tændt ikke?


til gengæld ville man have et problem hvis alle de forskellige ledere kom fra samme fase - så ville man jo ende med at der kunne komme 3 gange den strøm gennem nul

ev elmand
ev elmand
Indlæg: 12471
Postnr: 7480
ev elmand ev elmand

Det er endda sådan at i større installationer i f.eks. industrien, kan nulleder være tyndere i kabel end faseleder. Det kommer af at sandsynligheden for at få lige så så stor nulstrøm som fasestrøm er meget lille. 

Det er ikke så sær at det volder dig vanskelighed med at forstå. Det er noget af det elektriker lærlinge kæmper med på skolen.


Har nogen samlet det, kan det skilles ad. Samles igen ? ?


m.v.h. Erik
jthyge
jthyge
Indlæg: 382
Postnr: 8543
jthyge jthyge
karl smart skrev den 24-04-2019 16:07:20

Det har ikke noget med faserne er forskudt , der vil altid være 3 X 230 V til nullen , ved en skæv belastning af faserne kan  nulstrømen godt blive temmelig stor , den kan også være næsten nul . som er det man prøver at opnå.

Bortset fra lyset i ovnen så er det kun de 3 faser der bliver brugt i et komfur .............

Så har jeg misforstået noget grundlæggende.
Der vil aldrig være 3x230v til nullen på samme tid, da faserne er jo forskudt?


PinkHenrik
PinkHenrik
Indlæg: 4275
Postnr: 6300
PinkHenrik PinkHenrik

Dobbelt post...

Jo ældre man bliver, jo hurtigere har man løbet som ung...
PinkHenrik
PinkHenrik
Indlæg: 4275
Postnr: 6300
PinkHenrik PinkHenrik
jthyge skrev den 25-04-2019 10:14:03

karl smart skrev den 24-04-2019 16:07:20

Det har ikke noget med faserne er forskudt , der vil altid være 3 X 230 V til nullen , ved en skæv belastning af faserne kan  nulstrømen godt blive temmelig stor , den kan også være næsten nul . som er det man prøver at opnå.

Bortset fra lyset i ovnen så er det kun de 3 faser der bliver brugt i et komfur .............

Så har jeg misforstået noget grundlæggende.
Der vil aldrig være 3x230v til nullen på samme tid, da faserne er jo forskudt?


Du har ret sådan rent teknisk.
Men da vi har at gøre med en sinuskurve der bevæger sig op og ned 50 gange i sekundet per fase(50hz), vil det i praksis være næsten umuligt at sige hvornår der mere eller mindre i forhold til hinanden. Det er jo faserne der er forskudt, ikke nullen som er konstant.
Det er jo derfor det hedder vekselstrøm   

Så hvis du måler med et almindeligt måleinstrument vil der altid være 230v mellem fase og nul. Også selvom du satte 3 instrumenter op ved siden af hinanden der målte på hver sin fase og den samme nul.
 

Jo ældre man bliver, jo hurtigere har man løbet som ung...
jthyge
jthyge
Indlæg: 382
Postnr: 8543
jthyge jthyge

Men man bliver også nød til at kigge på sinuskurverne for at forstå vekselstrøm. :-)

Min pointe er at det nettop er pga. forskydningen at nullen ikke bliver overbelastet, som det oprindelige spørgsmål vist gik på.
Når L1 "skubber" så "trækker" L2 og L3. Hvis belastningen bliver skæv, og L1 "skubber" mere end L2 og L3 "trækker", så bruger vi nullen til at "trække" det overskydende strøm. 

Hvis faserne ikke var forskudt, skulle nullen "trække/skubbe" det samlede forbrug for L1, L2 og L3. 

S. Fabrin
S. Fabrin
Indlæg: 6936
Postnr: 4400
S. Fabrin S. Fabrin
karl smart skrev den 24-04-2019 16:07:20

Det har ikke noget med faserne er forskudt , der vil altid være 3 X 230 V til nullen , ved en skæv belastning af faserne kan  nulstrømen godt blive temmelig stor , den kan også være næsten nul . som er det man prøver at opnå.

Bortset fra lyset i ovnen så er det kun de 3 faser der bliver brugt i et komfur .............

 Selvfølgelig har det noget at gøre med at faserne er forskudt 120° for hinanden. Nulstrømmene skal lægges sammen vektorielt. Du kan tegne dig til den samlede nulstrøm ved at tegne de enkelte nulstrømme og lægge dem sammen.

fase
karl smart
karl smart
Indlæg: 947
Postnr: 2600/2700
karl smart karl smart

De 230 V den gennemsnits spænding der altid er der på en fase til nul , faseforskydningen faserne imellem gør at vi har 400 V mellem 2 faser og ikke 460 V.................

Elektriker gennem 45 år .
calle captiosus
 Life is not a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside, thoroughly used up, totally worn out, and proclaiming...."WOW What a Ride!!"  -Mark Frost
ev elmand
ev elmand
Indlæg: 12471
Postnr: 7480
ev elmand ev elmand

Hvis man ser på sinus kurven som vises, så er det korrekt at spænding imod nul 2 gange i hver periode er 0 v Og 2 gange i perioden er langt over 230 v + og - . Men det er en gang vedtaget at man måler den effektive spænding eller sagt på en populær måde den gennemsnitlige ( ikke matematisk gennemsnitlig).

Har nogen samlet det, kan det skilles ad. Samles igen ? ?


m.v.h. Erik
Vil du være med? Log ind for at svare.