Fjernvarme eller varmepumpe? Erfaringer med monoblock varmepumpe?

Hej, vi står til at skulle flytte ind i en 70'er villa på 119m2.

Huset bliver lige nu opvarmet af et gasfyr, som koster omkring 18.000kr årligt for opvarmning af huset ifl. salgsannoncen. 

Huset ligger i et område med fjernvarme, så derfor står vi lidt med valget mellem enten fjernvarme eller en varmepumpe. Vi tænker at efterisolere, primært på loftet. 

Har gået lidt med ideen omkring en monoblock varmepumpe, hvor jeg selv kan installere ​enheden og så ​ellers få en elektriker til at lave el. Som jeg har læst mig frem til det, må man gerne dette (selvom det ikke anbefales). 

OBS. Der er radiator i hele huset, undtagen på badeværelse hvor der er gulvvarme. 

Håber i kan komme med nogle argumenter for og imod.

Tak på forhånd!
Hej, vi står til at skulle flytte ind i en 70'er... Vis hele indlægget
20 svar
 Følg tråden
Der er 10 indlæg før dette.
Annonce
Annonce
Annonce
Jeg vil som energikonsulent anbefale at undgå fjernvarme hvis det er Aalborg Forsyning som leverer. Du får en regning som er STØRRE end din naturgas regning på nuværende tidspunkt (ja, naturgas kan gå hen og blive dyrere, meeen..) Prøv nu at omregne energiforbrug til fjernvarmepriser ,og du vil blive overrasket hvor dyrt Aalborg Fjernvarme er.

1kr/kWh er monster dyrt, og der er lange udsigter (efter 2028-2029) at det nye havvandsvarmepumpe hos varmeværket går i gang. Indtil da skal der fyres med dyrt kul. Det var en helt anden snak hvis det var 0,5 kr/kWh og under.
 
Desuden får du BEDRE energimærke hvis du har varmepumpe, end fjernvarme.

Få huset gennemgået og se hvilke radiatorer evt skal udskiftes til større ved varmepumpe overgang.
Hvis du vælger anlæg med propan som kølemiddel, fx Vaillant, undgår du årlig service. Så meget lave driftsomkostninger.

Deræst... vil du med varmepumpe og solceller, få den bedste totaløkonomi, især når man har elbil.  Det er i dagens Danmark praktisk umuligt at få afgiftsrefusion hvis du har fjernvarme OG solceller, men hvis du har elvarme, er ALT forbrug over 4000kWh fritaget for afgift, dermed ingen abonnementer og du kan have din egen ladestander og lade flere biler.

Har du fjernvarme og solceller, er den eneste mulighed for afgiftsrefusion Clever Power, og her betaler man abonnement pr.bil. - ikke ret godt.

Dette vil jo unægteligt også være meget relevant for den fremtidige køber om 5-6 år. Jeg ville som huskøber foretrække et hus som vil være mig 10.000-20.000 kr billigere i drift pr år  (varme og elbil) end et hus der er forsynet med dyrt kulfyret varmeværk og forhindrer at få afgiftsrefusion når man får solceller.


lauriz skrev den 14-08-2024 20:50:31

Jeg vil som energikonsulent anbefale at undgå fjernvarme hvis det er Aalborg Forsyning som leverer. Du får en regning som er STØRRE end din naturgas regning på nuværende tidspunkt (ja, naturgas kan gå hen og blive dyrere, meeen..) Prøv nu at omregne energiforbrug til fjernvarmepriser ,og du vil blive overrasket hvor dyrt Aalborg Fjernvarme er.

1kr/kWh er monster dyrt, og der er lange udsigter (efter 2028-2029) at det nye havvandsvarmepumpe hos varmeværket går i gang. Indtil da skal der fyres med dyrt kul. Det var en helt anden snak hvis det var 0,5 kr/kWh og under.
 
Desuden får du BEDRE energimærke hvis du har varmepumpe, end fjernvarme.

Få huset gennemgået og se hvilke radiatorer evt skal udskiftes til større ved varmepumpe overgang.
Hvis du vælger anlæg med propan som kølemiddel, fx Vaillant, undgår du årlig service. Så meget lave driftsomkostninger.

Deræst... vil du med varmepumpe og solceller, få den bedste totaløkonomi, især når man har elbil.  Det er i dagens Danmark praktisk umuligt at få afgiftsrefusion hvis du har fjernvarme OG solceller, men hvis du har elvarme, er ALT forbrug over 4000kWh fritaget for afgift, dermed ingen abonnementer og du kan have din egen ladestander og lade flere biler.

Har du fjernvarme og solceller, er den eneste mulighed for afgiftsrefusion Clever Power, og her betaler man abonnement pr.bil. - ikke ret godt.

Dette vil jo unægteligt også være meget relevant for den fremtidige køber om 5-6 år. Jeg ville som huskøber foretrække et hus som vil være mig 10.000-20.000 kr billigere i drift pr år  (varme og elbil) end et hus der er forsynet med dyrt kulfyret varmeværk og forhindrer at få afgiftsrefusion når man får solceller.


 Hej Lauriz,

Mange tak for de gode overvejelser, dem vil jeg helt klart tage med videre. 
Energirapporten foreslår også at få skiftet til en varmepumpe, så der må jo være noget om det.

Men tilbage til diskussionen omkring varmepumper og radiatorer. Kan det fungere optimalt? Og hvad skal man ​være opmærksom på? 

Superdiy skrev den 14-08-2024 15:19:12

GodeVen skrev den 14-08-2024 15:06:13

Monoblock er ikke så økonomiske som split. 


 Det er kan jeg ikke se hvorfor skulle være tilfældet. Kan du bevise det? 

 Det mener jeg også er noget vås. En monoblock kan sagtens være ligeså effektiv.


Elektronikteknikeren
lauriz skrev den 14-08-2024 20:50:31

Jeg vil som energikonsulent anbefale at undgå fjernvarme hvis det er Aalborg Forsyning som leverer. Du får en regning som er STØRRE end din naturgas regning på nuværende tidspunkt (ja, naturgas kan gå hen og blive dyrere, meeen..) Prøv nu at omregne energiforbrug til fjernvarmepriser ,og du vil blive overrasket hvor dyrt Aalborg Fjernvarme er.

1kr/kWh er monster dyrt, og der er lange udsigter (efter 2028-2029) at det nye havvandsvarmepumpe hos varmeværket går i gang. Indtil da skal der fyres med dyrt kul. Det var en helt anden snak hvis det var 0,5 kr/kWh og under.
 
Desuden får du BEDRE energimærke hvis du har varmepumpe, end fjernvarme.

Få huset gennemgået og se hvilke radiatorer evt skal udskiftes til større ved varmepumpe overgang.
Hvis du vælger anlæg med propan som kølemiddel, fx Vaillant, undgår du årlig service. Så meget lave driftsomkostninger.

Deræst... vil du med varmepumpe og solceller, få den bedste totaløkonomi, især når man har elbil.  Det er i dagens Danmark praktisk umuligt at få afgiftsrefusion hvis du har fjernvarme OG solceller, men hvis du har elvarme, er ALT forbrug over 4000kWh fritaget for afgift, dermed ingen abonnementer og du kan have din egen ladestander og lade flere biler.

Har du fjernvarme og solceller, er den eneste mulighed for afgiftsrefusion Clever Power, og her betaler man abonnement pr.bil. - ikke ret godt.

Dette vil jo unægteligt også være meget relevant for den fremtidige køber om 5-6 år. Jeg ville som huskøber foretrække et hus som vil være mig 10.000-20.000 kr billigere i drift pr år  (varme og elbil) end et hus der er forsynet med dyrt kulfyret varmeværk og forhindrer at få afgiftsrefusion når man får solceller.


Jeg har ikke gået i dybden ift priserne på Aalborg fjernvarme, men ifølge dingeo er prisen  på varme 684 pr. Megawatt. Altså 0,68 pr. Pr kWh. Deri er dog ikke medregnet omkostningerne pr. Kvadratmeter. Men deres standdarthus løsning på de 130 kvadratmeter ligger på 15.416 hvor gennemsnitsprisen for fjernvarme er 16.536, så prisen ligger altså under gennemsnittet. Og med en pris på 15.416 burde det jo ikke være dyrere at fyre et mindre hus op. Vi har for nyligt også lige fået lavet en vurdering af huset, i vores område er de ved at ligge fjernvarme og vi overvejede også om vi skulle gå med fjernvarme eller varmepumpe, men fra 2 uafhængige ejendomsmæglere der begge skulle lave en vurdering i forhold til omlægning af lån, var meldingen at fjernvarmen var klart mest attraktiv for købere da de kan se ind i en fremtid med lav vedligeholdelses omkostninger og de fleste folk kan godt lide at have noget hvor de kender deres omkostninger. 


Ift afgiftsreduktionen tænker jeg også man skal passe på med at juble alt for højt, for det første er det kun forbrug over 4000 kWh der er afgiftsreduktion på, vi bruger ca. 2500 kWh om året på 177 kvadratmeter hus fra 75, 80 kvadratmeter isoleret garage med varmepumpe, og vi har bestemt mange el apparater, blot for at nævne nogle få, opvaskemaskine, tørretumbler, vaskemaskine, 2 frysere, 2 køleskabe, robotstøvsuger, komplet overvågning og mesh wifi  i hele huset og garagen, batteri drevet plæneklipper til 1000 kvadratmeter græs, en masse værktøj og jeg spiller som mobil dj så jeg har udstyr der skal indstilles, testes osv som bestemt også tager en del strøm. Med andre ord sparer vi ikke og har alligevel et forbrug der ligger 1500 under det hvor man får afgiftsreduktion.

Derudover er der nogle små rygter om at denne ordning med afgiftsreduktion vil blive udfaset, hvilket jeg også tror vil ske, begyndende fra omkring 2030. Lige nu er den der for at få folk over på varmepumper fremfor eks naturgas. Men som udgangspunkt ønsker man at folk der har mulighed for fjernvarme bliver koblet op på det fremfor andre varmekilder, så min personlige holdning er at det i første omgang vil være de områder hvor der er et alternativ som fjernvarme man i første omgang vil se miste denne afgiftsreduktion.
Jeg er dog ikke energi konsulent, men jeg arbejder blandt andet (udover at være dj som er en sidebeskæftigelse) med at grave el kabler ned, og energi net har lige hævet beløbet der skal graves kabler ned for, MARKANT til næste år, fordi efterspørgslen på strøm stiger hurtigere end nettet kan blive udvidet og man vil altid være flere skridt bagud med at udvide det, så der er jo også blevet spået om markant flere nedbrud på elnettet frem mod 2030 grundet den store efterspørgsel, og der skal derfor også løbende udvidet med den mængde kabler der årligt udvides med, hvilket vil kræve en løbende øget udgift. Nogle af de penge vil man se komme fra afgiftsreduktioner der vil blive udfaset eller mindre fordelagtige. 
BTA Handyman skrev den 14-08-2024 22:23:04

lauriz skrev den 14-08-2024 20:50:31

Jeg vil som energikonsulent anbefale at undgå fjernvarme hvis det er Aalborg Forsyning som leverer. Du får en regning som er STØRRE end din naturgas regning på nuværende tidspunkt (ja, naturgas kan gå hen og blive dyrere, meeen..) Prøv nu at omregne energiforbrug til fjernvarmepriser ,og du vil blive overrasket hvor dyrt Aalborg Fjernvarme er.

1kr/kWh er monster dyrt, og der er lange udsigter (efter 2028-2029) at det nye havvandsvarmepumpe hos varmeværket går i gang. Indtil da skal der fyres med dyrt kul. Det var en helt anden snak hvis det var 0,5 kr/kWh og under.
 
Desuden får du BEDRE energimærke hvis du har varmepumpe, end fjernvarme.

Få huset gennemgået og se hvilke radiatorer evt skal udskiftes til større ved varmepumpe overgang.
Hvis du vælger anlæg med propan som kølemiddel, fx Vaillant, undgår du årlig service. Så meget lave driftsomkostninger.

Deræst... vil du med varmepumpe og solceller, få den bedste totaløkonomi, især når man har elbil.  Det er i dagens Danmark praktisk umuligt at få afgiftsrefusion hvis du har fjernvarme OG solceller, men hvis du har elvarme, er ALT forbrug over 4000kWh fritaget for afgift, dermed ingen abonnementer og du kan have din egen ladestander og lade flere biler.

Har du fjernvarme og solceller, er den eneste mulighed for afgiftsrefusion Clever Power, og her betaler man abonnement pr.bil. - ikke ret godt.

Dette vil jo unægteligt også være meget relevant for den fremtidige køber om 5-6 år. Jeg ville som huskøber foretrække et hus som vil være mig 10.000-20.000 kr billigere i drift pr år  (varme og elbil) end et hus der er forsynet med dyrt kulfyret varmeværk og forhindrer at få afgiftsrefusion når man får solceller.


Jeg har ikke gået i dybden ift priserne på Aalborg fjernvarme, men ifølge dingeo er prisen  på varme 684 pr. Megawatt. Altså 0,68 pr. Pr kWh. Deri er dog ikke medregnet omkostningerne pr. Kvadratmeter. Men deres standdarthus løsning på de 130 kvadratmeter ligger på 15.416 hvor gennemsnitsprisen for fjernvarme er 16.536, så prisen ligger altså under gennemsnittet. Og med en pris på 15.416 burde det jo ikke være dyrere at fyre et mindre hus op. Vi har for nyligt også lige fået lavet en vurdering af huset, i vores område er de ved at ligge fjernvarme og vi overvejede også om vi skulle gå med fjernvarme eller varmepumpe, men fra 2 uafhængige ejendomsmæglere der begge skulle lave en vurdering i forhold til omlægning af lån, var meldingen at fjernvarmen var klart mest attraktiv for købere da de kan se ind i en fremtid med lav vedligeholdelses omkostninger og de fleste folk kan godt lide at have noget hvor de kender deres omkostninger. 


Ift afgiftsreduktionen tænker jeg også man skal passe på med at juble alt for højt, for det første er det kun forbrug over 4000 kWh der er afgiftsreduktion på, vi bruger ca. 2500 kWh om året på 177 kvadratmeter hus fra 75, 80 kvadratmeter isoleret garage med varmepumpe, og vi har bestemt mange el apparater, blot for at nævne nogle få, opvaskemaskine, tørretumbler, vaskemaskine, 2 frysere, 2 køleskabe, robotstøvsuger, komplet overvågning og mesh wifi  i hele huset og garagen, batteri drevet plæneklipper til 1000 kvadratmeter græs, en masse værktøj og jeg spiller som mobil dj så jeg har udstyr der skal indstilles, testes osv som bestemt også tager en del strøm. Med andre ord sparer vi ikke og har alligevel et forbrug der ligger 1500 under det hvor man får afgiftsreduktion.

Derudover er der nogle små rygter om at denne ordning med afgiftsreduktion vil blive udfaset, hvilket jeg også tror vil ske, begyndende fra omkring 2030. Lige nu er den der for at få folk over på varmepumper fremfor eks naturgas. Men som udgangspunkt ønsker man at folk der har mulighed for fjernvarme bliver koblet op på det fremfor andre varmekilder, så min personlige holdning er at det i første omgang vil være de områder hvor der er et alternativ som fjernvarme man i første omgang vil se miste denne afgiftsreduktion.
Jeg er dog ikke energi konsulent, men jeg arbejder blandt andet (udover at være dj som er en sidebeskæftigelse) med at grave el kabler ned, og energi net har lige hævet beløbet der skal graves kabler ned for, MARKANT til næste år, fordi efterspørgslen på strøm stiger hurtigere end nettet kan blive udvidet og man vil altid være flere skridt bagud med at udvide det, så der er jo også blevet spået om markant flere nedbrud på elnettet frem mod 2030 grundet den store efterspørgsel, og der skal derfor også løbende udvidet med den mængde kabler der årligt udvides med, hvilket vil kræve en løbende øget udgift. Nogle af de penge vil man se komme fra afgiftsreduktioner der vil blive udfaset eller mindre fordelagtige. 

Nu bliver vi vist nødt til at forholde os til virkeligheden i Aalborg i 2024. Fjernvarme forhold er utrolig varierende rundt omkring i landet.

 Ålborg fjernvarme koster 1kr/kWh og er blandt landets dyreste. Det kan forrente en varmepumpe meget hurtigt hjem, selvom den skal skiftes om 10år allerede. 0.7kr/kWh var sidste år. Så stigningen på 30øre/kWh er bare på et år, og ingen udsigter til faldende priser.

Det billigste for dem lige nu er sjovt nok elkedler, som bliver sat i drift i 2025 for at udnytte de lave priser på el. Nååå, det kunne man jo faktisk udnyttemed en varmepumpe derhjemme, som har en COP på 3-4, i stedet for.
Overskudsvarme fra Aalborg Portland er faldende da de effektiviserer produktionen. 

Generatorerne på kulkraftværket har haft flere udfald fejl,som ikke er helt fixet endnu 


Så derfor vil jeg nødigt anbefale en løsning der er dyrere end nuværende naturgas og har ringe udsigter i fremtiden.
Vælger du fjernvarme, køber du dig indirekte ind i det nye havvand varmepumpe alligevel, som står klar i tidligst slut 2028. I stedet kan man spare penge fra dag 1 ved at have en billigere varme med en individuel varmepumpe.
Hvis elprisen stiger derhjemme så vil varmeprisen også være afhængig af denne for fjernvarmens forbrugere, da fremtidig produktion vil være baseret tæt på 80% el i Aalborg Fjernvarme.

Radiator anlæg kan fungere lige så godt som gulvvarme, men her er det dog meget vigtigt at radiatorerne er store nok og er indreguleret korrekt. Der er mange vvs'er der ikke er vant til regne på tingene og gør som de plejer, så pas på derude.
I praksis vil gammelt radiator anlæg have 10-20% højere  forbrug i kontra gulvvarme.
Men man kommer langt med en god VVS'er.
Annonce
lauriz skrev den 14-08-2024 23:20:35

BTA Handyman skrev den 14-08-2024 22:23:04

lauriz skrev den 14-08-2024 20:50:31

Jeg vil som energikonsulent anbefale at undgå fjernvarme hvis det er Aalborg Forsyning som leverer. Du får en regning som er STØRRE end din naturgas regning på nuværende tidspunkt (ja, naturgas kan gå hen og blive dyrere, meeen..) Prøv nu at omregne energiforbrug til fjernvarmepriser ,og du vil blive overrasket hvor dyrt Aalborg Fjernvarme er.

1kr/kWh er monster dyrt, og der er lange udsigter (efter 2028-2029) at det nye havvandsvarmepumpe hos varmeværket går i gang. Indtil da skal der fyres med dyrt kul. Det var en helt anden snak hvis det var 0,5 kr/kWh og under.
 
Desuden får du BEDRE energimærke hvis du har varmepumpe, end fjernvarme.

Få huset gennemgået og se hvilke radiatorer evt skal udskiftes til større ved varmepumpe overgang.
Hvis du vælger anlæg med propan som kølemiddel, fx Vaillant, undgår du årlig service. Så meget lave driftsomkostninger.

Deræst... vil du med varmepumpe og solceller, få den bedste totaløkonomi, især når man har elbil.  Det er i dagens Danmark praktisk umuligt at få afgiftsrefusion hvis du har fjernvarme OG solceller, men hvis du har elvarme, er ALT forbrug over 4000kWh fritaget for afgift, dermed ingen abonnementer og du kan have din egen ladestander og lade flere biler.

Har du fjernvarme og solceller, er den eneste mulighed for afgiftsrefusion Clever Power, og her betaler man abonnement pr.bil. - ikke ret godt.

Dette vil jo unægteligt også være meget relevant for den fremtidige køber om 5-6 år. Jeg ville som huskøber foretrække et hus som vil være mig 10.000-20.000 kr billigere i drift pr år  (varme og elbil) end et hus der er forsynet med dyrt kulfyret varmeværk og forhindrer at få afgiftsrefusion når man får solceller.


Jeg har ikke gået i dybden ift priserne på Aalborg fjernvarme, men ifølge dingeo er prisen  på varme 684 pr. Megawatt. Altså 0,68 pr. Pr kWh. Deri er dog ikke medregnet omkostningerne pr. Kvadratmeter. Men deres standdarthus løsning på de 130 kvadratmeter ligger på 15.416 hvor gennemsnitsprisen for fjernvarme er 16.536, så prisen ligger altså under gennemsnittet. Og med en pris på 15.416 burde det jo ikke være dyrere at fyre et mindre hus op. Vi har for nyligt også lige fået lavet en vurdering af huset, i vores område er de ved at ligge fjernvarme og vi overvejede også om vi skulle gå med fjernvarme eller varmepumpe, men fra 2 uafhængige ejendomsmæglere der begge skulle lave en vurdering i forhold til omlægning af lån, var meldingen at fjernvarmen var klart mest attraktiv for købere da de kan se ind i en fremtid med lav vedligeholdelses omkostninger og de fleste folk kan godt lide at have noget hvor de kender deres omkostninger. 


Ift afgiftsreduktionen tænker jeg også man skal passe på med at juble alt for højt, for det første er det kun forbrug over 4000 kWh der er afgiftsreduktion på, vi bruger ca. 2500 kWh om året på 177 kvadratmeter hus fra 75, 80 kvadratmeter isoleret garage med varmepumpe, og vi har bestemt mange el apparater, blot for at nævne nogle få, opvaskemaskine, tørretumbler, vaskemaskine, 2 frysere, 2 køleskabe, robotstøvsuger, komplet overvågning og mesh wifi  i hele huset og garagen, batteri drevet plæneklipper til 1000 kvadratmeter græs, en masse værktøj og jeg spiller som mobil dj så jeg har udstyr der skal indstilles, testes osv som bestemt også tager en del strøm. Med andre ord sparer vi ikke og har alligevel et forbrug der ligger 1500 under det hvor man får afgiftsreduktion.

Derudover er der nogle små rygter om at denne ordning med afgiftsreduktion vil blive udfaset, hvilket jeg også tror vil ske, begyndende fra omkring 2030. Lige nu er den der for at få folk over på varmepumper fremfor eks naturgas. Men som udgangspunkt ønsker man at folk der har mulighed for fjernvarme bliver koblet op på det fremfor andre varmekilder, så min personlige holdning er at det i første omgang vil være de områder hvor der er et alternativ som fjernvarme man i første omgang vil se miste denne afgiftsreduktion.
Jeg er dog ikke energi konsulent, men jeg arbejder blandt andet (udover at være dj som er en sidebeskæftigelse) med at grave el kabler ned, og energi net har lige hævet beløbet der skal graves kabler ned for, MARKANT til næste år, fordi efterspørgslen på strøm stiger hurtigere end nettet kan blive udvidet og man vil altid være flere skridt bagud med at udvide det, så der er jo også blevet spået om markant flere nedbrud på elnettet frem mod 2030 grundet den store efterspørgsel, og der skal derfor også løbende udvidet med den mængde kabler der årligt udvides med, hvilket vil kræve en løbende øget udgift. Nogle af de penge vil man se komme fra afgiftsreduktioner der vil blive udfaset eller mindre fordelagtige. 

Nu bliver vi vist nødt til at forholde os til virkeligheden i Aalborg i 2024. Fjernvarme forhold er utrolig varierende rundt omkring i landet.

 Ålborg fjernvarme koster 1kr/kWh og er blandt landets dyreste. Det kan forrente en varmepumpe meget hurtigt hjem, selvom den skal skiftes om 10år allerede. 0.7kr/kWh var sidste år. Så stigningen på 30øre/kWh er bare på et år, og ingen udsigter til faldende priser.

Det billigste for dem lige nu er sjovt nok elkedler, som bliver sat i drift i 2025 for at udnytte de lave priser på el. Nååå, det kunne man jo faktisk udnyttemed en varmepumpe derhjemme, som har en COP på 3-4, i stedet for.
Overskudsvarme fra Aalborg Portland er faldende da de effektiviserer produktionen.

Generatorerne på kulkraftværket har haft flere udfald fejl,som ikke er helt fixet endnu


Så derfor vil jeg nødigt anbefale en løsning der er dyrere end nuværende naturgas og har ringe udsigter i fremtiden.
Vælger du fjernvarme, køber du dig indirekte ind i det nye havvand varmepumpe alligevel, som står klar i tidligst slut 2028. I stedet kan man spare penge fra dag 1 ved at have en billigere varme med en individuel varmepumpe.
Hvis elprisen stiger derhjemme så vil varmeprisen også være afhængig af denne for fjernvarmens forbrugere, da fremtidig produktion vil være baseret tæt på 80% el i Aalborg Fjernvarme.

Radiator anlæg kan fungere lige så godt som gulvvarme, men her er det dog meget vigtigt at radiatorerne er store nok og er indreguleret korrekt. Der er mange vvs'er der ikke er vant til regne på tingene og gør som de plejer, så pas på derude.
I praksis vil gammelt radiator anlæg have 10-20% højere  forbrug i kontra gulvvarme.
Men man kommer langt med en god VVS'er.

 Nu forholder jeg mig til virkeligheden. Prisen på lige over de 15.000 er for Aalborg fjernvarme på et standart hus. Ifølge data ligger Aalborg fjernvarme sig lige under middel ifølge prisen. 


Og så er man jo nødt til st kigge lidt ind i glaskuglen for hvad der fremadrettet er bedste løsning. Har du egentligt læst det opslag jeg lavede for virker ikke sådan. 
lauriz skrev den 14-08-2024 23:20:35

BTA Handyman skrev den 14-08-2024 22:23:04

lauriz skrev den 14-08-2024 20:50:31

Jeg vil som energikonsulent anbefale at undgå fjernvarme hvis det er Aalborg Forsyning som leverer. Du får en regning som er STØRRE end din naturgas regning på nuværende tidspunkt (ja, naturgas kan gå hen og blive dyrere, meeen..) Prøv nu at omregne energiforbrug til fjernvarmepriser ,og du vil blive overrasket hvor dyrt Aalborg Fjernvarme er.

1kr/kWh er monster dyrt, og der er lange udsigter (efter 2028-2029) at det nye havvandsvarmepumpe hos varmeværket går i gang. Indtil da skal der fyres med dyrt kul. Det var en helt anden snak hvis det var 0,5 kr/kWh og under.
 
Desuden får du BEDRE energimærke hvis du har varmepumpe, end fjernvarme.

Få huset gennemgået og se hvilke radiatorer evt skal udskiftes til større ved varmepumpe overgang.
Hvis du vælger anlæg med propan som kølemiddel, fx Vaillant, undgår du årlig service. Så meget lave driftsomkostninger.

Deræst... vil du med varmepumpe og solceller, få den bedste totaløkonomi, især når man har elbil.  Det er i dagens Danmark praktisk umuligt at få afgiftsrefusion hvis du har fjernvarme OG solceller, men hvis du har elvarme, er ALT forbrug over 4000kWh fritaget for afgift, dermed ingen abonnementer og du kan have din egen ladestander og lade flere biler.

Har du fjernvarme og solceller, er den eneste mulighed for afgiftsrefusion Clever Power, og her betaler man abonnement pr.bil. - ikke ret godt.

Dette vil jo unægteligt også være meget relevant for den fremtidige køber om 5-6 år. Jeg ville som huskøber foretrække et hus som vil være mig 10.000-20.000 kr billigere i drift pr år  (varme og elbil) end et hus der er forsynet med dyrt kulfyret varmeværk og forhindrer at få afgiftsrefusion når man får solceller.


Jeg har ikke gået i dybden ift priserne på Aalborg fjernvarme, men ifølge dingeo er prisen  på varme 684 pr. Megawatt. Altså 0,68 pr. Pr kWh. Deri er dog ikke medregnet omkostningerne pr. Kvadratmeter. Men deres standdarthus løsning på de 130 kvadratmeter ligger på 15.416 hvor gennemsnitsprisen for fjernvarme er 16.536, så prisen ligger altså under gennemsnittet. Og med en pris på 15.416 burde det jo ikke være dyrere at fyre et mindre hus op. Vi har for nyligt også lige fået lavet en vurdering af huset, i vores område er de ved at ligge fjernvarme og vi overvejede også om vi skulle gå med fjernvarme eller varmepumpe, men fra 2 uafhængige ejendomsmæglere der begge skulle lave en vurdering i forhold til omlægning af lån, var meldingen at fjernvarmen var klart mest attraktiv for købere da de kan se ind i en fremtid med lav vedligeholdelses omkostninger og de fleste folk kan godt lide at have noget hvor de kender deres omkostninger. 


Ift afgiftsreduktionen tænker jeg også man skal passe på med at juble alt for højt, for det første er det kun forbrug over 4000 kWh der er afgiftsreduktion på, vi bruger ca. 2500 kWh om året på 177 kvadratmeter hus fra 75, 80 kvadratmeter isoleret garage med varmepumpe, og vi har bestemt mange el apparater, blot for at nævne nogle få, opvaskemaskine, tørretumbler, vaskemaskine, 2 frysere, 2 køleskabe, robotstøvsuger, komplet overvågning og mesh wifi  i hele huset og garagen, batteri drevet plæneklipper til 1000 kvadratmeter græs, en masse værktøj og jeg spiller som mobil dj så jeg har udstyr der skal indstilles, testes osv som bestemt også tager en del strøm. Med andre ord sparer vi ikke og har alligevel et forbrug der ligger 1500 under det hvor man får afgiftsreduktion.

Derudover er der nogle små rygter om at denne ordning med afgiftsreduktion vil blive udfaset, hvilket jeg også tror vil ske, begyndende fra omkring 2030. Lige nu er den der for at få folk over på varmepumper fremfor eks naturgas. Men som udgangspunkt ønsker man at folk der har mulighed for fjernvarme bliver koblet op på det fremfor andre varmekilder, så min personlige holdning er at det i første omgang vil være de områder hvor der er et alternativ som fjernvarme man i første omgang vil se miste denne afgiftsreduktion.
Jeg er dog ikke energi konsulent, men jeg arbejder blandt andet (udover at være dj som er en sidebeskæftigelse) med at grave el kabler ned, og energi net har lige hævet beløbet der skal graves kabler ned for, MARKANT til næste år, fordi efterspørgslen på strøm stiger hurtigere end nettet kan blive udvidet og man vil altid være flere skridt bagud med at udvide det, så der er jo også blevet spået om markant flere nedbrud på elnettet frem mod 2030 grundet den store efterspørgsel, og der skal derfor også løbende udvidet med den mængde kabler der årligt udvides med, hvilket vil kræve en løbende øget udgift. Nogle af de penge vil man se komme fra afgiftsreduktioner der vil blive udfaset eller mindre fordelagtige. 

Nu bliver vi vist nødt til at forholde os til virkeligheden i Aalborg i 2024. Fjernvarme forhold er utrolig varierende rundt omkring i landet.

 Ålborg fjernvarme koster 1kr/kWh og er blandt landets dyreste. Det kan forrente en varmepumpe meget hurtigt hjem, selvom den skal skiftes om 10år allerede. 0.7kr/kWh var sidste år. Så stigningen på 30øre/kWh er bare på et år, og ingen udsigter til faldende priser.

Det billigste for dem lige nu er sjovt nok elkedler, som bliver sat i drift i 2025 for at udnytte de lave priser på el. Nååå, det kunne man jo faktisk udnyttemed en varmepumpe derhjemme, som har en COP på 3-4, i stedet for.
Overskudsvarme fra Aalborg Portland er faldende da de effektiviserer produktionen.

Generatorerne på kulkraftværket har haft flere udfald fejl,som ikke er helt fixet endnu


Så derfor vil jeg nødigt anbefale en løsning der er dyrere end nuværende naturgas og har ringe udsigter i fremtiden.
Vælger du fjernvarme, køber du dig indirekte ind i det nye havvand varmepumpe alligevel, som står klar i tidligst slut 2028. I stedet kan man spare penge fra dag 1 ved at have en billigere varme med en individuel varmepumpe.
Hvis elprisen stiger derhjemme så vil varmeprisen også være afhængig af denne for fjernvarmens forbrugere, da fremtidig produktion vil være baseret tæt på 80% el i Aalborg Fjernvarme.

Radiator anlæg kan fungere lige så godt som gulvvarme, men her er det dog meget vigtigt at radiatorerne er store nok og er indreguleret korrekt. Der er mange vvs'er der ikke er vant til regne på tingene og gør som de plejer, så pas på derude.
I praksis vil gammelt radiator anlæg have 10-20% højere  forbrug i kontra gulvvarme.
Men man kommer langt med en god VVS'er.

 Kom lige til at se jeg har lavet en mindre fejl, der er åbenbart 2 fjernvarmeværker i Aalborg. Der er noget der hedder Aalborg Varme, og et der hedder Aalborg Bygas. Jeg har taget priserne fra Aalborg varme hvor et standart hus på 130 kvadratmeter for 2024 er steget en smule (ligesom stort set alle fjernvarmeanlæg i dk) til nu at koste  17.520, det er derimod helt anderledes for Aalborg bygas som er det værk jeg tænker du henviser til, her er varmeprisen på et standart hus opgjort til 43.999 hvilket jo er fuldstændigt sindssygt.


Så valget vil i høj grad afhænge af hvilket værk der leverer til trådstarters område. Men lige nu er der en kæmpe politisk vilje for at få så mange som muligt over på fjernvarme, og hvis man kigger historien tilbage på hvordan det er gået andre ting som man politisk har vedtaget er det bedste, så skal man godt nok tænke sig virkelig godt om inden man bare installerer varmepumpe da nogle af de tiltag der nu gør en varmepumpe attraktivt nemt kan forsvinde, i sær i et område hvor der er fjernvarme. 
En monoblock er mindre effektiv end et split anlæg, da det varme vand skal udenfor. Man får derfor et ekstra tab, som man ikke får i et split-anlæg. Producenterne er så "flinke" at de måler virkningsgraden ude på enheden, så den ligner den fra split-anlæg. Helt galt er det med anlæg, hvor man blæser kold udeluft ind til en enhed inde i huset.

Med hensyn til radiatorer er størrelsen og antal vigtigt. Ønsker man lav fremløbstemperatur, skal der være et stort radiatorareal. Det er derfor at gulvvarme er bedst, da det normalt har et større areal end radiatorer. Lidt simplificeret kan man sige at hvis man ønsker 20 grader i huset skal radiator arealet være dobbelt så stort hvis fremløbstemperaturen er 40 grader fremfor 60 grader.
GodeVen skriver:
Med hensyn til radiatorer er størrelsen og antal vigtigt. Ønsker man lav fremløbstemperatur, skal der være et stort radiatorareal. Det er derfor at gulvvarme er bedst, da det normalt har et større areal end radiatorer. Lidt simplificeret kan man sige at hvis man ønsker 20 grader i huset skal radiator arealet være dobbelt så stort hvis fremløbstemperaturen er 40 grader fremfor 60 grader.

Bare lidt fakta og kontrast i forhold til ovennævnte.
Eget hus bygget i 1968, løbende optimering af isoleringen/klimaskærm, bl.a. 3 lags glas overalt.
Jordvarme og med kun radiatorer.
Gennemsnit temperatur i hele huset ca. 21 gr.
Fremløbstemperatur, gennemsnit ca 30 gr., ved -12 gr udv. = 34 gr. fremløbstemperatur.
Som tidligere nævnt er min kære kollega, med gulvvarme, misundelig, da han har 5-6 grader højere fremløbstemperatur.
Radiatorenes simple overfladeareal, i gennemsnit, i forhold til gulvareal = 0,39 m2/m2 gulvareal.

Ved normal radiatorvarme er der høj fremløbstemperatur og lavt flow.
Her i huset er det modsat, højt flow og lav fremløbstemperatur.

Der er flere faktorer der spilder ind ved fremløbstemperatur.
 Som tidligere skrevet, pas nu på med bare at slynge myter ud uden videre, og uden sammenligningsgrundlag! 
Sammenligningsgrundlaget er til tider en svær størrelse, da der sjældent er 2 ens huse eller varmesystemer.
Sammenligningsgrundlaget er til tider en svær størrelse, da der sjældent er 2 ens huse eller varmesystemer.                    Ja, derfor skal man passe på med at drage konklusioner ved at sammenligne med en bekendts hus, da der kan være flere faktorer der spiller ind. Enten skal man have stort statisk materiale eller man skal, som jeg fortrækker, analysere fysikken bag de forskellige muligheder.

"In this house we obey the laws of thermodynamics"
https://www.youtube.com/watch?v=tuxbMfKO9Pg

           
 Følg tråden
Vil du være med? Log ind for at svare.

Tilmeld dig og få fordele



Deltag i forummet, stil spørgsmål og svar andre

Favoritmarkér spændende indlæg

Færre reklamer, når du er logget ind
...og meget mere



Tilmeld dig gratis