Gyngende etageadskillese

Gennemgribende renovering skaber altid lidt ekstra grå hår - men her er jeg noget udfordret.
Eksisterende etageadskillelse med 45x195mm bjælker pr. 40 cm. er forstærket pr. 80 cm(hver 2. bjælke) med et UNP180.Årsagen til forstærkningen er at der har ligget en 60cm krydsfinerdrager på tværs af etageadskillesen, og denne var ønsket fjernet for øget lofthøjde.

De eksisterende bjælker er samlet med sømbeslag ca. 1/3 del inde på hver bjælke og tænker ikke denne samling er ret stærk i sig selv. Samlingen har passet med at den har ligget forholdsvis tæt på hvor at krydsfinerdrageren lå. Efter at vi tog denne ned, så blev gulvet meget levende og gyngende.

Der er som forsøg limet og skruet 2 lag 15mm krydsfiner på først 240cm og så en på 120cm over disse sømbeslag for at se om det afhjalp, det gjorde det ikke.

Ingeniør er ikke til meget hjælp.

Gode råd modtages så vi kan komme videre.

Mvh Dennis

23 svar
 Følg tråden
Annonce
Annonce
Annonce
Du har jo fjernet understøtningen, og nu hænger dine bjælker i samlingerne som virker som charnier (hængsler). Selvølgelig gynger det hele! Dels fordi dine samlinger bevæger sig, men også fordi du jo gør spændvidden af bjælkerne større og derved nedbøjningerne ved belastningerne MEGET større.

Dine muligheder et at de enten kan reetablere en tværgående bjælke som erstatning for din drager. Den kan du-afhængigt af de laster der virker-lave som en drager i limtræ eller stål og i niveau med etagebjælkerne så din loftshøjde forøges. Alternativt må du skifte/forstærke de tilbageværende bjælker, så de er gennemgående uden samlinger. En tredje mulighed er at du får lavet dine samlinger momentstive, men det er noget vanskeligt i en så lav trækonstruktion.


 Certificeret Statiker

Ingenioeren skrev den 25-02-2021 19:38:50

Du har jo fjernet understøtningen, og nu hænger dine bjælker i samlingerne som virker som charnier (hængsler). Selvølgelig gynger det hele! Dels fordi dine samlinger bevæger sig, men også fordi du jo gør spændvidden af bjælkerne større og derved nedbøjningerne ved belastningerne MEGET større. 

Enig - men netop fordi vi ville fjerne drageren, beregnede ingeniøren at vi skulle bolte unp180 på hver anden bjælke.


Dine muligheder et at de enten kan reetablere en tværgående bjælke som erstatning for din drager. Den kan du-afhængigt af de laster der virker-lave som en drager i limtræ eller stål og i niveau med etagebjælkerne så din loftshøjde forøges. Alternativt må du skifte/forstærke de tilbageværende bjælker, så de er gennemgående uden samlinger. En tredje mulighed er at du får lavet dine samlinger momentstive, men det er noget vanskeligt i en så lav trækonstruktion.
Hvordan vil du lave en drager i niveau - tænker du mener den skal ligge på tværs af bjælkelag?

Det er ikke muligt at skifte de eksisterende bjælker. Gulv er færdigt og afsluttet på 1. sal. Hvordan vil du forstærke? Med yderligere et unp180 på de resterende bjælker? Eller kan spærtræ gøre det? 

 

ok
Hvis din ingeniør har vurderet at UNP180 pr. 800mm er tilstrækkeligt, må vi i udgangspunktet tage det for gode vare.
Hvor lange er de bjælker?

Kan i se hvad der bevæger sig, hvis en står og hopper på etagen og en anden står nedenunder og betragter?

Dine eksisterende træbjælker med samlinger bidrager slet ikke med noget. Det betyder at alene dine stålspær (UNP) skal kunne overføre alt last.
1) Er gulvet på etagen lavet så det spænder fra forstærket bjælke til forstærket bjælke, eller er der samlinger over de ikke forstærket bjælker? Sidstnævnte duer ikke - så må du UNP forstærke dem.

2) Ligger UNP bjælkerne fysisk på vederlagene (der hvor bjælkerne ligger på muren) eller "hænger" de bare i bolte? Sidstnævnte duer ikke, for uanset hvor stærkt dit UNP er, vil bjælken skulle aflevere alt belastningen tilbage til træbjælkerne i den ene bolt der sidder tættest på vederlaget det kan give nogle underlige vinkeldrejninger i vederlaget. Der skal derfor være en opklodsning eller en mørtelpude som sikre kontakttryk til den væg/mur som bjælken ligger af på.

 Certificeret Statiker

Ingenioeren skrev den 25-02-2021 20:24:37

ok
Hvis din ingeniør har vurderet at UNP180 pr. 800mm er tilstrækkeligt, må vi i udgangspunktet tage det for gode vare.
Hvor lange er de bjælker?
De er 6 mtr med samling på midten. 


Kan i se hvad der bevæger sig, hvis en står og hopper på etagen og en anden står nedenunder og betragter?
Vi antager at det er ved sømbeslagene - vi har forsøgt med soldater flere steder på bjælkerne, og det havde en klar effekt da vi satte dem tæt på sømbeslagene. 

Dine eksisterende træbjælker med samlinger bidrager slet ikke med noget. Det betyder at alene dine stålspær (UNP) skal kunne overføre alt last.
1) Er gulvet på etagen lavet så det spænder fra forstærket bjælke til forstærket bjælke, eller er der samlinger over de ikke forstærket bjælker? Sidstnævnte duer ikke - så må du UNP forstærke dem.
Der er 25mm gulvspånplader i forbandt, samt 30mm massiv douglasgulv skruet med 2 skruer på 60-80 i hver planke som er 28cm brede. 

2) Ligger UNP bjælkerne fysisk på vederlagene (der hvor bjælkerne ligger på muren) eller "hænger" de bare i bolte? Sidstnævnte duer ikke, for uanset hvor stærkt dit UNP er, vil bjælken skulle aflevere alt belastningen tilbage til træbjælkerne i den ene bolt der sidder tættest på vederlaget det kan give nogle underlige vinkeldrejninger i vederlaget. Der skal derfor være en opklodsning eller en mørtelpude som sikre kontakttryk til den væg/mur som bjælken ligger af på.
​De er pt. bare boltet, første forsøg med soldaterne var netop på jernet helt ude ved ydervæggene, ingen effekt her heller.  
Ved 6m burde dine UNP ikke flytte sig mere end omkring 1,5mm hvis du stiller dig, hvad der svarer til midt på bjælken. Det er ikke kritisk - trænormerne anbefaler maksimalt 1,7mm, så bjælkedimensionerne må skønnes at være store nok.

Men din konstruktion virker som om, at den er bygget forkert op. 2 ting:
I dit svar på mit spgm. 1), fortæller du hvad gulvet er bygget op af, og det lyder rigtigt fint, men spørgsmålet går egentlig på, om dine 25mm gulvplader, spænder mellem de bjælker som er UNP forstærket. Når du skriver forbandt, lyder det som om at nogle af dem ligger med samlingerne på de bjælker der ikke er forstærket. Hvis de gør det, så er de statiske forudsætninger forkerte og du bør - som nævnt - stålforstærke disse bjælker. Det kan godt være at din etageadskillelse ville være fint tjent med at have hver andet spær forstærket, men hvis resten af konstruktionen ikke er bygget op omkring denne forudsætning, vil den jo heller ikke opføre sig derefter.

Nu skriver du at dine spær er 6m og samlet på midten. Mener du så, at dine UNP profiler er leveret i 2 dele á 3m? Hvis det er tilfældet, så er kravene til den samling meget høje, fordi lige præcis på midten er der, hvor bjælken er hårdest belastet. Hvis din samling her ikke er lavet ordentligt, så kommer UNP profilerne ikke til sin ret og forstærkningen vil være utilstrækkelig. Er den udformet efter din ingeniørs anvisninger? Har du forsøgt dig med at stille dine soldater præcis under samlingen af dine UNP jern?


 Certificeret Statiker

Annonce
Ingenioeren skrev den 25-02-2021 21:28:48

Ved 6m burde dine UNP ikke flytte sig mere end omkring 1,5mm hvis du stiller dig, hvad der svarer til midt på bjælken. Det er ikke kritisk - trænormerne anbefaler maksimalt 1,7mm, så bjælkedimensionerne må skønnes at være store nok.

Men din konstruktion virker som om, at den er bygget forkert op. 2 ting:
I dit svar på mit spgm. 1), fortæller du hvad gulvet er bygget op af, og det lyder rigtigt fint, men spørgsmålet går egentlig på, om dine 25mm gulvplader, spænder mellem de bjælker som er UNP forstærket. Når du skriver forbandt, lyder det som om at nogle af dem ligger med samlingerne på de bjælker der ikke er forstærket. Hvis de gør det, så er de statiske forudsætninger forkerte og du bør - som nævnt - stålforstærke disse bjælker. Det kan godt være at din etageadskillelse ville være fint tjent med at have hver andet spær forstærket, men hvis resten af konstruktionen ikke er bygget op omkring denne forudsætning, vil den jo heller ikke opføre sig derefter.
Ingen er samlet på en bjælke, men mellem bjælker. Det kan ikke lade sig gøre at alle samlinger ligger på en bjælke, der er jo fer og not som skal gå op.
Nu skriver du at dine spær er 6m og samlet på midten. Mener du så, at dine UNP profiler er leveret i 2 dele á 3m? Hvis det er tilfældet, så er kravene til den samling meget høje, fordi lige præcis på midten er der, hvor bjælken er hårdest belastet. Hvis din samling her ikke er lavet ordentligt, så kommer UNP profilerne ikke til sin ret og forstærkningen vil være utilstrækkelig. Er den udformet efter din ingeniørs anvisninger? Har du forsøgt dig med at stille dine soldater præcis under samlingen af dine UNP jern?
Ja, de er udformet efter ingeniørs anvisning. Samlet med 3 lasker og 10 bolte. 
2 længder af 3 mtr ja. 
ja - har også forsøgt med soldat på samling, ingen effekt eller meget lav effekt her. Største effekt var at stille soldat hvor den gamle drager lå. 

 

Jeg tror du lidt misforstår hvad jeg spørger ind til. Det er ikke din fer og not som typisk sidder i siden af pladerne. Pladen som helhed, skal ligge mellem bjælkerne. De skal ligge som vist herunder. Hvis de ligger anderledes end figur 2, så er det dér dit problem ligger:
Jeg vil anbefale dig at få vurderet på din UNP samling på midten. Spørg din ingeniør til råds.

Jeg ville prøve følgende:
1) Du kan forsøge at sætte soldater PRÆCIS under de sømsamlinger, på de spær der ikke er forstærket.
Har det mærkbar effekt, skal de stålforstærkes

2) Du kan derefter sætte soldater kun under dine UNP samlinger. Har det mærkbar effekt er dine samlinger for slappe og skal revurderes.

3) Du kan afslutnings sætte soldater både som 1)(kun de spær der ikke er forstærket) og 2), hvis det har markant mærkbar effekt, betyder det at begge tilfælde skal udbedres.


 Certificeret Statiker

Du kan faktisk se problemet på dit billede her. Den her pladesamling skulle ligge hvor du har en stålforstærket bjælke.

 Certificeret Statiker

Ingenioeren skrev den 25-02-2021 22:04:26

Jeg tror du lidt misforstår hvad jeg spørger ind til. Det er ikke din fer og not som typisk sidder i siden af pladerne. Pladen som helhed, skal ligge mellem bjælkerne. De skal ligge som vist herunder. Hvis de ligger anderledes end figur 2, så er det dér dit problem ligger:
Jeg vil anbefale dig at få vurderet på din UNP samling på midten. Spørg din ingeniør til råds.
Pladerne har jo fer og not på alle sider og går ikke op med 800mm, så det kan ikke lade sig gøre.


Jeg ville prøve følgende:
1) Du kan forsøge at sætte soldater PRÆCIS under de sømsamlinger, på de spær der ikke er forstærket.
Har det mærkbar effekt, skal de stålforstærkes

2) Du kan derefter sætte soldater kun under dine UNP samlinger. Har det mærkbar effekt er dine samlinger for slappe og skal revurderes.

3) Du kan afslutnings sætte soldater både som 1)(kun de spær der ikke er forstærket) og 2), hvis det har markant mærkbar effekt, betyder det at begge tilfælde skal udbedres.
Tænker som du er inde på at hans beregning ikke er stærk nok, da det har tydelig effekt ved soldater tæt på sømbeslag. Må lige prøve i morgen at sætte dem præcis under sømbeslag og se om problemet helt forsvinder.  Når du nævner stålforstærkes, er vi så ude i hele bjælken magen til de andre?

 

Ingenioeren skrev den 25-02-2021 22:10:14

Du kan faktisk se problemet på dit billede her. Den her pladesamling skulle ligge hvor du har en stålforstærket bjælke.

det må du gerne uddybe.

 

Der er yderligere 13 indlæg i tråden.
 Følg tråden
Vil du være med? Log ind for at svare.

Relaterede emner

Tilmeld dig og få fordele



Deltag i forummet, stil spørgsmål og svar andre

Favoritmarkér spændende indlæg

Færre reklamer, når du er logget ind
...og meget mere



Tilmeld dig gratis