1. Forum
  2. Bolig
  3. Belysning

Hvorfor/hvordan får man et stød?

Hej her inde.

Har et simple spørgsmål for en elektriker

Hvis man fx sidder og montere en stikdåse 230V, fase/nul/jord og du røre ved fasen, så får du et rap over nallerene, (har prøvet) burde HPFI ikke slå fra? 

Eller hvad sker der hvis du røre ved Fasen med den ene hånd og nullen med den anden? 

Håber nogle kan hjælpe

9 svar
 Følg tråden
Annonce
Annonce
Annonce

Du har nok været for isoleret til at afledningen har været stor og hurtig nok. Prøv igen med bare tæer ude på badeværelsesgulvet..........

(Anden sætning er humor just in case. Har du prøvet testknappen på HPFI'en?)

Skrevet af andreasriis på 08-07-2015 17:36

Hej her inde.

Har et simple spørgsmål for en elektriker

Hvis man fx sidder og montere en stikdåse 230V, fase/nul/jord og du røre ved fasen, så får du et rap over nallerene, (har prøvet) burde HPFI ikke slå fra? 

Eller hvad sker der hvis du røre ved Fasen med den ene hånd og nullen med den anden? 

Håber nogle kan hjælpe

Dit indlæg deles op i to spørgsmål:

1. Du rører ved fasen og får et stød, men HPFI relæet slår ikke fra. HPFI relæet slår ikke fra, fordi det ikke har registreret en afledningsstrøm på 30 mA eller derover. Der regnes her med at HPFI relæet ikke er defekt. DVS at overgangsmodstanden er større end 50V/30mA = 1666Ohm.

2. Du rører ved fase og nul. Du regnes, set fra HPFI relæets side som et forbrug uden afledning. Er overgangsmodstanden større end 1666 Ohm vil HPFI reæet ikke koble ud. Hvis overgangsmodstanden mellem hud og elektroder (fase og nul) er lav nok vil strømmen stige og nå et punkt, hvor musklerne går i krampe og trækker sig sammen. Det kan medføre en så stor strøm, at du dør af det. Da din krop består af organisk materiale vil strømmen stige pga af den negative temperatur karakteristik.

Ved højspænding vil strømmen fortrinsvis gå på ydersiden af kroppen og du bliver nærmest stegt.

 

fase
1. men 30mA er jo ikke særlig meget eller hvad? hvis vi siger en fase er hoppet ud af en klemme på stel på vaskemaskine, og du røre ved den hvad så?
Og hvad mener du med overgangsmodstande er støre end 1666 ohm? slår den ikke fra hvis modsanden er støre endde 1666 ohm?
Og hvor meget modstand har et menneske?
Tak på forhånd

Modstanden i et menneske kan ikke fastsættes uden videre. Det afhænger i høj grad af hvor fugtig din hud er, og med hvilke dele af kroppen der røres ved de strømførende dele.
Det følgende bør ikke prøves hjemme ! !
Hvis jeg står i et par almindelige tørre sko, og ikke rører ved andet, kan jeg sagtens røre ved en fase med bare fingre uden at mærke spor.
Hvis jeg gør det samme medens den anden bare arm hviler på en maskine der er jordforbundet, så slår det bare igennem. (prøvede det lige i dag, det er ellers længe siden)
Hvis du med den ene våde (svedige) hånd har fat omkring noget strømførende, og bare fødder på den våde flisegulv, er der overhængende fare, hvis ikke der var HPFI relæ.
Hvis der går overgang på f.eks. en vaskemaskine, (fasen ligger til stel) Så får du ikke stød HVIS den er ok jordforbundet. Så er strømmen nemlig gået den vej og HPFI relæ slået fra inden du får noget igennem dig.

Kommer du derimod til at røre ved fase med den ene hånd og Nullen med den anden, Så mærker HPFI det ikke, du sidder jo ligesom en pøre eller hårtørrer. Før jordledning og HPFI regler, kunne man sagtens opstille et scenarie hvor det uforvarende kunne ske. En emhætte får en overgang fra nul leder til stel, måske i flere år uden at det opdages. Så kommer der en overgang fra fase til stel på komfuret. Og man får 230 volt igennem sig.

 


 

Har nogen samlet det, kan det skilles ad. Samles igen ? ?


m.v.h. Erik
tak for den lange svar. begynder at give mening. men i teorien hvis man lige har fået stød ved at røre ved en fase, og man så prøver og hopper imens man røre den, så burdeman ikke få stød vel. for strømen har ingen vej at løbe hen? og noget helt anden, hvis fase og nul røre ved hinden, slå der så noget fra? ved nemlig godt hvis jord og nul røre hinden slå HPFI fra
Annonce
Skrevet af andreasriis på 08-07-2015 19:13
tak for den lange svar. begynder at give mening. men i teorien hvis man lige har fået stød ved at røre ved en fase, og man så prøver og hopper imens man røre den, så burdeman ikke få stød vel. for strømen har ingen vej at løbe hen? og noget helt anden, hvis fase og nul røre ved hinden, slå der så noget fra? ved nemlig godt hvis jord og nul røre hinden slå HPFI fra

Det er jo derfor at du kan se fugle sidde på højspændings ledningerne... der er feks 10.000 volt i de ledninger, men da fuglene ikke har jordforbindelse, ja så kan de ikke mærke noget. Men hvis de ville sidde med den ene fod på ledningen og den anden på masten... Puff så er der grill kylling 

 

I terorien har du ret mht hopperiet, du skal bare være sindsyg hurtig til at hoppe, for "poweren" kommer 50 gange i sekundet (50hz).  

Hvis fase og nul rører hinanden, kaldes det kortslutning, og der er det din sikringer der stopper legen... 

 

 

Jo ældre man bliver, jo hurtigere har man løbet som ung...

Fase og nul der rører hinanden kaldes kortslutning, det og overbelastning skal sikringer tage sig af. Men i forhold til mennesker, slår en 10 sikr fra indenfor 1 sec ved en strøm på 20 Ampere. Det er 6-700 gange så meget som de 30 mA Fabrin ganske rigtig nævner i sit svar som udløse strøm for HPFI. Så hvis man skal passe på sit liv, skal man ikke lægge det an på at sikringer slår fra.
Noget helt andet, hvis du har den kortslutning lige foran dig med f.eks. en 16 Ampere sikring vil det give et noget stort brag og en lysbue. Hvis en elektriker arbejder på en eltavle på en fabrik f.eks. Så er det helt almindeligt at der er 500 eller mange flere ampere sikringer foran. Taber man så et stykke værktøj ned i tavlen når der er spænding på, kan kortslutningen give så stor en energi udladning at hele tavlen eksploderer. Det har taget nogle elektrikere igennem tiderne.

Det hop du nævner som skulle afhjælpe stød virker kun hvis det går igennem dine fødder. Det mest almindelige er at det går fra den ene finger til den anden på samme hånd, eller fra den ene arm til den anden. Ingen af de sitiuationer afhjælper et lille hop. Og du når ikke at analysere sitiuationen iden du har taget fingrene til dig.

Har nogen samlet det, kan det skilles ad. Samles igen ? ?


m.v.h. Erik
tusind tak for svarene alle sammen, er virkelig taknemlig for i tager jeg tid til at forklare
en sidste lille spørgsmål, når man måler jordforbindelsen med en tester, så hvor længe den ohmske modstand er hvor bedre, den må bare ikke overskride de 1666 ohm? så hvis den er 16 ohm er den rigtig god?

Ja det er korrekt at det tyder på en god forbindelse. Det nytter ikke noget bare at sætte et multimeter på, hvor skal du måle til ? Hvis du måler over til vandrør er det jo ikke sikkert det er overgangsmodstanden til jord du måler. Det er jo bare modstanden til vandrøret.
Man skal måle med en jordmodstandstester. Det indebærer 1 eller 2 yderligere jordspyd som er hugget lidt ned i jorden mindst 10 m væk og i "neutral jord". Så har man det man kalder en weatstones målebro.

(Nu bliver det teknisk så hvis du får svar på yderligere i den retning, er du lige ved at have en elektriker viden her på en aftens "korrespondance kursus)

Har nogen samlet det, kan det skilles ad. Samles igen ? ?


m.v.h. Erik
 Følg tråden
Vil du være med? Log ind for at svare.

Relaterede emner

Tilmeld dig og få fordele


Deltag i forummet, stil spørgsmål og svar andre

Favoritmarkér spændende indlæg

Færre reklamer, når du er logget ind
...og meget mere



Tilmeld dig gratis