Hjælp til krafter på granty'en

122 9400

02-11-2010 15:41

Jeg er så småt igang med, at finde ud af hvordan min CNC fræser skal udformes. Jeg har bestemt mig for at jeg vil have et aktivt skærre-rumfang på 120 x 80 x 20cm. Desuden har jeg bestemt at jeg vil have en bevægelig granty, og at den skal trækkes af to ballscrews.

I forbindelse med planlægningen har jeg været inde på http://www.cncroutersource.com/do-i...outer.html og snuse lidt rundt. Der er meget god info derinde, jeg er dog faldet over noget som jeg ikke helt er med på.

På siden bruges nedenstående skitse til at forklare krafterne på granty'en:

Herefter skriver han at kraft A og kraft B vil være lige store. Samt at:
Moment B = D2 x kraft A

Heraf vil jeg mene må følge, at jo højere oppe man har fræseren på z-aksen, jo mindre må kraft A være. Dette vil så igen medføre at Moment B bliver mindre.

Dette lyder dog helt forkert i mine øre, da jeg umiddelbart vil mene, at jo højere oppe man har fræseren på z-aksen, jo større vil moment B blive.

Men hvad siger I, er det min gymnasie fysik der ikke er tilstrækkelig, eller har fyren lavet en fejl?

V.h.
Træstøv
Selvudnævnt granty-designer

Jeg er så småt igang med, at finde ud af hvordan... Vis hele indlægget

27 svar

1
2
3

Følg tråden

Der er 10 indlæg før dette.

Annonce

Thygesen

88 7100

04-11-2010 12:18

Moment B=+D2*A - (D2+D3)*B=Afstanden fra skæret til moment B * Cutting force

Så jo længere nede din fræser er, des mindre bliver momentet om B. Samtidig bliver moment A større, og derved også kræfterne A og B. Hvis situationen betragtes som statisk - http://en.wikipedia.org/wiki/Statics

Peace through superior firepower.

træstøv Trådstarter

122 9400

04-11-2010 17:30

Hej Thygesen

Jeg er overordnet helt enig med dig. Dog er jeg ikke med på hvordan du mener at:

Moment B=+D2*A - (D2+D3)*B

Her ved får Moment B så vidt jeg kan se en negativ værdi, og kommer derved til at gå med uret...

P.S. Flot at jeg har skrevet nanometer i stedet for newtonmeter

light66

21 3390

05-11-2010 00:03

Et eller andet sted vil jeg mene at hele diskussionen er meningsløs.
Langt de fleste maskiner som vi bygger er rigelig stærke til at tage de kræfter vi udsætter dem for. Det er hobby maskiner vi snakker om, og når man køber lineære føringer og kuglespindler syntes jeg det er lidt i skoven at gå så højt op i de udregninger.

Bare mine 25 øre.

light

Galleri af min router

www.lav-det-selv.dk/Gallerier/Visgalleri/xmid/237

Thygesen

88 7100

05-11-2010 09:49

Hej træstøv,

Det er fordi man i statik arbejder med "reaktionsmomenter"(og kræfter), så momentet fra gantry'en bliver med uret, men det røde moment B (der er tegnet på figuren) er så det reaktionsmoment der skal til for at den ikke begynder at dreje. Det skulle også være det ligningen siger: Moment B=+D2*A - (D2+D3)*B. Momenterne er altså lige store, men med modsat retning/fortegn

light66: Det er en måde at se på det, men vi er nogen der kan lide at optimere på sådanne ting, og så er det desværre nødvendigt

her kalder vi det maskiningeniørstudiet.

Peace through superior firepower.

træstøv Trådstarter

122 9400

05-11-2010 17:07

Okay Thygesen så er det jo bare fordi du er klogere end mig

-jeg har desværre kun min gymnasiefysik som bagland

Når du nu læser maskiningeniør, har jeg et par spørgsmål jeg håber du vil svare på. Jeg har planer om at bygge en fræser med et aktivt skærre-rumfang på 122 x 82 x 20 cm. Den skal primært fræse i træ, men jeg vil også gerne kunne fræse i alu.

Jeg har i den forbindelse kig på følgende pakke til den linære bevægelse: http://cgi.ebay.com/linear-rails-SB...1120wt_733

Ser denne fornuftig ud i forhold til ovennævnte krav og dimensionering?

Jens

Annonce

Thygesen

88 7100

05-11-2010 21:57

Jeg tror faktisk at jeg har lænet mig mere op af min håndværkerbaggrund som maskinarbejder, end mit maskiningeniørstudie, da der er utroligt mange erfaringsbaserede ting i spåntagning. Lige nøjagtig statik er selvfølgelig noget en maskiningeniør kan optimere på, hvorimod jeg som håndværker bare gjorde den rigelig stor/kraftig, og det er også en udemærket måde at gøre det på, bare se hvor fin en maskine light66 har bygget sig. Sættet fra kina har jeg selv købt, men har ikke fået det monteret endnu, så kan kun sige at det ser godt ud til pengene, der er i øvrigt en lang tråd på "zonen" om netop dette sæt: http://www.cnczone.com/forums/benchtop_machines/75069-chinese_ball_nuts_screw_ebay.html . Så jeg vil anbefale dig at gå efter sættet, der er meget "bang for the buck", men husk statikken når du tegner maskinen, man kan godt bygge fx. gantryen så man ikke får det optimale ud af railsne.

Peace through superior firepower.

Henrik R

114 6430

05-11-2010 23:21

Træstøv.. dit indlæg fra 04 nov 2010 00:02 er korrekt antaget. Så jo tættere dit skærende værktøj kommer på "Moment B / leadscrews" højde, jo mindre belaster du din glide/kugleføringer ved "moment B".

Desuden vil du slide Y akslens føringer mere jævnt ved at afstanden mellem værktøj og "force A" er så tæt som muligt på afstanden D3

Mvh
Henrik

Pilotfromdk

364 9900

06-11-2010 00:38

Jeg er helt enig med Light66.

Især set i lyset af at man hver især har nogle krav og ønsker til sin konstruktion. Men går så ud og køber et "færdig sæt" ?
For mig at se kan man så "kun" optimere på de stumper man så allerede har købt og håbe på at man kommer så tæt på de ønskede spec og krav man har til det endelige produkt. Hvilket igen ikke er "rigtig" optimalt

Eller også kan man optimere konstruktionen til de krav og ønsker man har. Lave en masse beregninger osv, og så købe stupmerne efter det.... hvilket for mig virker som "den rigtige" måde at gøre det på ? Men det har det med at blive lidt dyrt, lidt for hurtigt

Så når alt kommer til alt så ender det med at får mest muligt ud af de stumper der er til at købe for de penge man vil ofre på det, uanset hvad man har regnet sig frem til :o)
Venter spændt på hvem der finder den største fejl med mest "optimerings potientiale" på den skitse :o)

Hilsen

Børge

_______________________________________________________

WoodSign dot dk

træstøv Trådstarter

122 9400

06-11-2010 13:26

Takker Thygesen og Henrik

Til Light og Børge: Alt respekt for gerne at ville til sagen og få bygget noget, det er da det der er det sjoveste. Men jeg kan ikke se, hvad der skal være i vejen for analysere hvilke krafter der er på spil.

Uanset hvilke stumper man køber, vil man vel gerne have det bedste ud af dem ikke? En af hovedårsagerne til at vi vælger at bygge en CNC fræser frem for at købe en, er vel at vi gerne vil sparre penge. Og der skal vel gerne være lidt sammenhæng mellem prisen og kvalliteten.

Hvis jeg fx ender med at ofre 8000kr, for at få linær bevægelse med en usikkerhed på 0,05mm, giver det jo ikke meget mening, hvis jeg bygger en grantry som flekser 2mm ved skærrehovedet.

Så undskyld hvis vi nørder lidt

-men vi er vel allesammen lidt nørdede, hvis vi kan finde på at bygge en CNC fræse

Henrik R

114 6430

07-11-2010 08:19

Glem lige jeg skrev "Desuden vil du slide Y akslens føringer mere jævnt ved at afstanden mellem værktøj og "force A" er så tæt som muligt på afstanden D3" højere oppe .. det er en gang sludder jeg siger her, ved ikke lige hvilke tal jeg fik i hovedet der..!

Men kom endelig med nogle skitser af dit design, så får vi afklaret fordele og udlemper.

Hvilke planner har du til software? Jeg bruger EMC 2

Mvh
Henrik

LDS Tip

Automatisk tip

Indkøbstip: Få 25% rabat på epoxymaling med vores rabatkode hos Flügger.dk Koden er: LDS Se mere her

Hjælp til krafter på granty'en

Relaterede emner

Sponsor på LDS

Tilmeld dig og få fordele