Ledning til indbygningsspots

Don John
Don John
Indlæg: 91
Postnr: 8653
Don John Don John
Tog som en selvfølge at det var 230V der var snak om når det var udendørs i udhæng. Jeg har aldrig set 12V indbygningsspots til udendørs brug (jo naturligvis ikke ensbetydende med at de ikke eksisterer).

Er udemærket bekendt med at reglerne foreskriver at de kun må installeres af aut. installatør, men mener selv jeg har kendskab nok til at kunne foretage en korrekt montering af sådanne spots, da jeg i tidernes morgen gik på el-linjen på teknisk skole (kom så bare aldrig til at arbejde indenfor branchen) og derfor vil mene at jeg om ikke andet har kundskaber nok til at montere et par spots.  Havde dog bare ikke set nævnte betegnelse på den ledning der var vist i montageanvisningen, hvorfor jeg spurgte til det, da der som nævnt ikke var ledning med til dette sæt. Dem jeg tidligere monterede var der ledning med til, og som skrevet så lignede det netop en alm. ledning i stil med det man kan købe hos Harald. Formodede - og formoder jo egentlig stadig - at sådan en anvisning fulgte loven mht. korrekt isoleringstype og dimensionering af ledningerne.
Spurgte jo netop til ledningstypen for at kunne foretage en korrekt montering med den rigtige ledning da det var der min tvivl lå pga den manglende ledning i sættet.

Bare for at der ikke skal være tvivl om at det faktisk er den type af ledning jeg spurgte til der er omtalt i anvisningen så har jeg vedhæftet et billede af montageanvisningen.

Begik så den fejl, at antage at det var underforstået at den ledning jeg snakkede om der skulle gå fra carport/værksted og over til huset via læmuren var den der skulle forbinde den nye belysning med den eksisterende på huset.




Hvis computerspil var skadelige ville vi have en hel generation der rendte rundt i mørke rum og spiste små piller mens de lyttede til monoton musik...

Jano59
Jano59
Indlæg: 243
Postnr: 2770
Jano59 Jano59
@Ingenioeren
Folk som dig kommer nok aldrig til at forstå folk som mig

Man kan diske op med alle de krav der er til at få og beholde autorisation det er helt og holdent irrelevant i denne sammenhæng.
Jeg er komplet ligeglad med krav om hvordan de holder på en skruetrækker eller hvor tit de skal på kursus eller om de skal vedligeholde en kæmpe reol med dokumentation.
Uanset hvor skrappe kravene er for at beholde en autorisation så betyder det ikke noget for diskutionen om det rimelige i at begrænse folk i at bygge deres eget hjem ved at give en eller flere fag grupper monopol på dele af udførelsen.

Der findes mange andre modeller til at sikre en ordenlig udførelse dette helt uden at skabe voldsomt fordyrende monopoler eller et kæmpe bureaukrati!

Det link du kom med er desværre ikke brugbart da det ikke er muligt at få afdækket hvad der står bag ved, det har nogen lunde samme substans som en artikel i Metro/Urban.

Jeg ønsker bare min frihed tilbage vi er snart begravet i love og mærkværdige bestemmelser der begrænser livet for os, karteller i alle udgaver i alle brancher lige fra kloak til finans verden. Der på enhver tænkelig vis forsøger at suge vores surt tjente løn (den der er tilbage efter skatter og afgifter) ud af os.











I am so full of it.....

Jano59
Jano59
Indlæg: 243
Postnr: 2770
Jano59 Jano59

Prøv lige at kigge på æsken her der ligner sådan en mormor ville tænke den kan jeg da godt montere... og udvalget i ethvert byggemarked dette taler helt for sig selv. Det store udvalg i EL og hvad har vi af dimser folk ikke i følge loven ikke selv må installere.
Er det der kun for profferne, nej de handler helt andre steder. Er det der kun for at folk køber det hjem og ringer til en kongeligt priviligeret aut. håndværker og får det monteret... Næppe.


I am so full of it.....

Ingenioeren
Ingenioeren
Indlæg: 403
Postnr: 2000
Ingenioeren Ingenioeren
Skrevet af Jano59 på 18 jan 2012 10:45
@Ingenioeren
Folk som dig kommer nok aldrig til at forstå folk som mig

.....

Jeg ønsker bare min frihed tilbage vi er snart begravet i love og mærkværdige bestemmelser der begrænser livet for os, karteller i alle udgaver i alle brancher lige fra kloak til finans verden. Der på enhver tænkelig vis forsøger at suge vores surt tjente løn (den der er tilbage efter skatter og afgifter) ud af os.
Du har ret, det kommer folk som mig aldrig til at forstå!

Synes desværre det er meget sørgeligt, at folk ikke prioritere kvalitet og sikkerhed men ser systemet som en begrænsning i den personlige frihed! Har du tænkt over at dit behov for at lege fagmand, medfører et ansvar over for den øvrige husstand samt fremtidige brugere? Personligt er jeg da glad for den sikkerhed der ligger i en autorisation, det er hvad end vi snakker byggeri, lægevidenskab eller en helt tredje branche!

Jeg forstår ikke at du mener mit link ikke kan bruges til noget, da dine synspunkter jo i allerhøjeste grad bekræfter indholdet.



Til OP: Jeg håber du er med på, at denne debat er blevet off-topic og at det selvfølgelig ikke handler om dine faglige kompetencer, men om problemet i branchen generelt!

 

S. Fabrin
S. Fabrin
Indlæg: 6625
Postnr: 4400
S. Fabrin S. Fabrin
<style type="text/css"></style>

Folk som dig kommer nok aldrig til at forstå folk som mig.
Jano59, vi har jo før diskuteret det betimelige i at noget arbejde kræver indsigt i hvordan det skal udføres. Den diskution anser jeg for at være udtømt.

Dog har jeg et enkelt spørgsmål til dig, nemlig: Hvor vil du få hjælp til dine elprojekter, hvis du ikke kunne spørge nogen, som havde uddannelsen til at vide noget om dimensioneringen og udførelsen af elinstallationer?? Jeg ved jo, at du flere gange har spurgt og fået svar på dine spørgsmål, endten det var til din egen eller venners installation i f.eks. badeværelse.

 

Der findes mange andre modeller til at sikre en ordenlig udførelse dette helt uden at skabe voldsomt fordyrende monopoler eller et kæmpe bureaukrati!

Kunne du evt. give give et forslag til, hvordan du havde tænkt dig, det skulle foregå. Kunne det være en rapport ved f. eks. salg af ejendom/lejlighed? Andre forslag!!


Jeg ønsker bare min frihed tilbage vi er snart begravet i love og mærkværdige bestemmelser der begrænser livet for os, karteller i alle udgaver i alle brancher lige fra kloak til finans verden. Der på enhver tænkelig vis forsøger at suge vores surt tjente løn (den der er tilbage efter skatter og afgifter) ud af os.
Forslag til hvad du vil undvære?













 

Emne:
SV: Ledning til indbygningsspots
Besked:
fase
S. Fabrin
S. Fabrin
Indlæg: 6625
Postnr: 4400
S. Fabrin S. Fabrin
Spurgte jo netop til ledningstypen for at kunne foretage en korrekt montering med den rigtige ledning da det var der min tvivl lå pga den manglende ledning i sættet.
Den type ledning, du henviser til er beregnet som tilledning og ikke til fast installation. Til fast installation skal bruges en type kabel beregnet til formålet f. eks. PVIKJ.
fase
akselj
akselj
Indlæg: 1746
Postnr: 8362
akselj akselj
Jeg har set på den vejledning du har vedhæftet, det ser ud til at der er ledning fra lampesoklen til samledåsen, den er sandsynligvis i orden, det skal være varmebestandig kabel.

Kablet mellem samledåserne, og videre til afbryderen skal være min. 3 x 1,5 kabel, normalt stift installationskabel, Jord skal fremføres i alle nye installationer.

Jeg har set på vejledningen fra Nordlux, der står "0.75mm2 H03VV-H2" men det er ulovligt til fast installation, jeg er også meget skeptisk overfor de viste samledåser, synes ikke de ligner noget der er egnet til udendørs brug.
Don John
Don John
Indlæg: 91
Postnr: 8653
Don John Don John
Skrevet af akselj på 18 jan 2012 14:51
Jeg har set på den vejledning du har vedhæftet, det ser ud til at der er ledning fra lampesoklen til samledåsen, den er sandsynligvis i orden, det skal være varmebestandig kabel.

Kablet mellem samledåserne, og videre til afbryderen skal være min. 3 x 1,5 kabel, normalt stift installationskabel, Jord skal fremføres i alle nye installationer.

Jeg har set på vejledningen fra Nordlux, der står "0.75mm2 H03VV-H2" men det er ulovligt til fast installation, jeg er også meget skeptisk overfor de viste samledåser, synes ikke de ligner noget der er egnet til udendørs brug.


Nu er det jo jeg bliver lidt knotten, ikke over dit indlæg akelj, men over hvis Nordlux virkelig anviser et kabel som er ulovligt at anvende.

Nu har jeg jo set at der er en del herinde som går meget op i reglerne og jo må formodes at have styr på dem, er der en der kan nævne præcist hvor det står i stærksstrømsbekendtgørelsen at der skal anvendes min. 3 x 1,5 mm2 kabel eller endnu bedre smide et direkte link til det. Ikke at jeg betvivler det, men orker ikke at skulle til at pløje hele bekendtgørelsen igennem for at finde det. Vil rette henvendelse til Nordlux og stille spørgsmål ved det kabel de anviser kontra stærkstrømsbekendtgørelsen og der er det at jeg gerne vil kunne henvise til noget helt konkret og ikke "bare" at jeg har hørt ...

Hvis computerspil var skadelige ville vi have en hel generation der rendte rundt i mørke rum og spiste små piller mens de lyttede til monoton musik...

mellon
mellon
Indlæg: 258
Postnr: 9560
mellon mellon
At spørge om hjælp eller søge på nettet efter informationer er vel helt legalt, jeg afholder mig ikke for at lave nye spær, lægge undertag og tagsten selvom jeg ikke er tømrer. Det er vel også farligt for familien mig og evt. nye ejere hvis det ikke er lavet ordenligt.
Det samme med bilerne, de har aldrig været på værksted, jeg er ikke mekaniker men gør det selv, selvom bilen er til fare for alle hvis den ikke er i orden.
De sidste 30 år har der ikke været fejl på bilerne og da det blev aktuelt gik de også gennem syn, taget er der også endnu.

Kender mange der har haft problemer med både tømrer og mekanikere, det er vel bare at kigge på dette forum, så efter min mening er en uddannelse ikke det samme som perfekt arbejde.

Det samme med el arbejde, det er ikke længe siden jeg læste at 2 ud af 5 fejl i installationer var pga gør det selv, så må de sidste jo være lavet af en installatør. I 98 blev der lavet 2949 syn af nye installationer lavet af installatører, der blev fundet fejl på 1192 af dem.
Så nej, tror ikke at en uddannelse er garanti for sikkert og lovligt udført arbejde.

En normal husinstallation er ikke raket videnskab. Love og regler kan slås op lige som de kan med alt andet omkring byggeri. Det er de færreste huse jeg har oplevet det har været nødvendigt med de helt store beregninger. Men som med alt andet skal man være omhyggelig, overholde reglerne, og hellere tjekke en gang for meget.

Tror det var herinde jeg læste at i Canada må du selv lave dine installationer, når du er færdig bestiller du et syn og så er det godkendt ( vis dit arbejde er i orden ) Det syntes jeg er en glimrende måde at gøre det på.

Til dine indbygningsspot trækker du alm. 3x1,5 stiv installationskabel over til garagen til en membrandåse, derfra til spot, blød ledning feks biltema Silikonekabel RHX, er der klemme på spot til jord skal det være 3x ellers 2x0.75 eller 1.5 ( mit valg ). Husk membrandåsen skal sidde tilgængeligt.

God arbejdslyst
Ingenioeren
Ingenioeren
Indlæg: 403
Postnr: 2000
Ingenioeren Ingenioeren
Skrevet af Don John på 18 jan 2012 16:10


Nu har jeg jo set at der er en del herinde som går meget op i reglerne og jo må formodes at have styr på dem, er der en der kan nævne præcist hvor det står i stærksstrømsbekendtgørelsen at der skal anvendes min. 3 x 1,5 mm2 kabel ..
Stærkstrømsbekendtgørelsen A6 524 tabel 52 H.

 

kll
kll
Indlæg: 13
Postnr: 2765
kll kll
Det var dog utroligt så mange gør det selv folk der findes, som prøver at gøre sig kloge på el arbejde.

Nu vil jeg prøve at komme med nogen begrundet svar på de underligere og forkerte konklusioner jeg har læst igennem dette indlæg:


1. Skal der bruges udendørs spot? Nej ikke i dit udhæng. Der er krav til min. IP21, dvs. almindelige indendørs spot. (SB tabel 802)

2. Hvilket tværsnit skal der bruges til kablet mellem dine spots? Da det lyder som om du vil strikke det sammen som fast installation skal der bruges min. 1,5 mm2 med beskyttelsesleder. (SB tabel 52 H og

3. Hvilken type ledning skal der bruges? Normalt vælger man at anvende silikone kabel til denne type installationer, men det er producentens anvisninger der skal følges.

4. Kabel mellem de to bygninger? Der skal bruges et installations kabel på min. 1,5 mm2. Derudover skal du kontrollere for spændingsfald.

Mht. at de skriver 0,75 mm2 i tværsnit er hvis du monterer dem som et armatur med tilledning til en roset eller lign. Så er det tilladt.

Derudover vil jeg lige nævne at du har valgt at købe nogen af markedets dårligste spots (efter min mening), hvor norlux har formået at lave rustfrit stål som ruster. De påstår at man skal give sige rustfrie lamper olie, så de ikke ruster. Til nogen af dem levere de inddag olie med til. Alle andre mærker formår at gøre så det rustfrie ikke ruster.

Noget være bras, til overpriser.
Don John
Don John
Indlæg: 91
Postnr: 8653
Don John Don John
Takker Ingenioeren, så vil jeg da lige få skrevet til Nordlux og høre hvad de har at sige til det.


@ mellon; godt indlæg.

Nu kan jeg jo så på baggrund af denne problemstilling fristes til at sige, at nogle af fejlene i gds-arbejdet skyldes fejlagtig montageanvisning fra producenten. Går ud fra at vi - på trods af de forskellige synspunkter vedr. gds-arbejde - kan blive enige om at montagen af omtalte spots ser ret enkel ud ud fra medfølgende montageanvisning. Det får jo en del til at tænke at det er så nemt, at det kan man da selv klare. Når der så er fejl i anvisningen så er det jo klart at den/disse fejl bliver overført til selve arbejdet, som dermed ikke bliver udført korrekt.
På baggrund af denne debat er jeg egentlig glad for at jeg blev "snydt" for ledningerne i den æske jeg har købt, for ellers så havde jeg heller ikke vidst bedre end at de ledninger var gode nok fra samledåse til samledåse når nu det stod angivet i anvisningen selv om jeg da også mener at have hørt at faste installationer skulle være med min 1,5 mm2 og jord. Selv om man mener noget andet, så vil man jo være tilbøjelig til at rette sig efter det der står i en montageanvisning, da man jo har en formodning om at dem der har produceret produktet ved hvad der skal til.

Hvis computerspil var skadelige ville vi have en hel generation der rendte rundt i mørke rum og spiste små piller mens de lyttede til monoton musik...

Don John
Don John
Indlæg: 91
Postnr: 8653
Don John Don John
Skrevet af kll på 18 jan 2012 17:35
Det var dog utroligt så mange gør det selv folk der findes, som prøver at gøre sig kloge på el arbejde.

Nu vil jeg prøve at komme med nogen begrundet svar på de underligere og forkerte konklusioner jeg har læst igennem dette indlæg:


1. Skal der bruges udendørs spot? Nej ikke i dit udhæng. Der er krav til min. IP21, dvs. almindelige indendørs spot. (SB tabel 802)

2. Hvilket tværsnit skal der bruges til kablet mellem dine spots? Da det lyder som om du vil strikke det sammen som fast installation skal der bruges min. 1,5 mm2 med beskyttelsesleder. (SB tabel 52 H og

3. Hvilken type ledning skal der bruges? Normalt vælger man at anvende silikone kabel til denne type installationer, men det er producentens anvisninger der skal følges.

4. Kabel mellem de to bygninger? Der skal bruges et installations kabel på min. 1,5 mm2. Derudover skal du kontrollere for spændingsfald.

Mht. at de skriver 0,75 mm2 i tværsnit er hvis du monterer dem som et armatur med tilledning til en roset eller lign. Så er det tilladt.

Derudover vil jeg lige nævne at du har valgt at købe nogen af markedets dårligste spots (efter min mening), hvor norlux har formået at lave rustfrit stål som ruster. De påstår at man skal give sige rustfrie lamper olie, så de ikke ruster. Til nogen af dem levere de inddag olie med til. Alle andre mærker formår at gøre så det rustfrie ikke ruster.

Noget være bras, til overpriser.


Godt indlæg kll, det var ikke kommet på da jeg skrev mit sidste indlæg.

ad 1) ok, var jeg så ikke klar over, men gør det jo ikke dårligere med en højere IP klasse.

ad 2) det er som fast installation.

ad 3) producenten anviser jo netop omtalte kabel og der er ikke opgivet oplysninger om at det kun er tilladt hvis de installeres som armatur og at der skal anvendes anden kabeltype hvis det er fast installation.

Dem jeg har købt er hvidmalede og kan ikke huske om det var 200 eller 250 kr. jeg gav for et sæt med 3, hvilket jo ikke er meget mere end prisen for diodepærerne der medfølger, så vil næppe kalde det overpris

Hvis computerspil var skadelige ville vi have en hel generation der rendte rundt i mørke rum og spiste små piller mens de lyttede til monoton musik...

Illisher
Illisher
Indlæg: 1729
Postnr: 3600
Illisher Illisher
Skrevet af Don John på 18 jan 2012 18:00 

ad 3) producenten anviser jo netop omtalte kabel og der er ikke opgivet oplysninger om at det kun er tilladt hvis de installeres som armatur og at der skal anvendes anden kabeltype hvis det er fast installation. 

Hvilket de jo heller ikke behøver, for det ved elektrikeren der skal sætte dem op  
Don John
Don John
Indlæg: 91
Postnr: 8653
Don John Don John
Skrevet af Illisher på 18 jan 2012 19:21
Skrevet af Don John på 18 jan 2012 18:00 

ad 3) producenten anviser jo netop omtalte kabel og der er ikke opgivet oplysninger om at det kun er tilladt hvis de installeres som armatur og at der skal anvendes anden kabeltype hvis det er fast installation. 

Hvilket de jo heller ikke behøver, for det ved elektrikeren der skal sætte dem op  


tjah, men hvorfor så i det hele taget vedlægge en vejledning i stedet for bare en seddel hvor der står "Elektrikeren ved hvordan de skal monteres"? 

Hvis computerspil var skadelige ville vi have en hel generation der rendte rundt i mørke rum og spiste små piller mens de lyttede til monoton musik...

Vil du være med? Log ind for at svare.