Nu skal vi sgy bankes på plads igen af Monopol brancherne.

Jano59
Jano59
Indlæg: 243
Postnr: 2770
Jano59 Jano59

Sjusk gør hjemmet til en dødsfælde....

Ville hjælpe lidt hvis det var en undersøgelse der kunne bruges til noget!

At monopol håndværkere udtaler sig til en undersøgelse lavet af deres egen branche forening kan vist på ingen måde siges at have nogen som helst troværdighed.

Bliver sgu så sur på disse monopol ryttere, frigiv og liberaliser markedet sørg for at ansvar for udført arbejde kan placeres og forfølges ud over konkursrytteri osv.
Der er jo regler og lovgivning, hvad fanden skal vi så med andet????

Det eneste vi mangler er en ordenlig lovgivning så man kan komme SERIØST efter de klamphuggere som ikke gør deres arbejde ordenligt!




I am so full of it.....

Rolias
Rolias
Indlæg: 1003
Postnr: 4736
Rolias Rolias

det er  altså ikke bar løgn,

det er utroligt hvad jeg har set af livsfarlige installationer igennem 40 år som elektriker,

så der er altså noget om snakken , der er meget fusk derude

Det vi ikke når i dag ........skal vi da ikke lave om i morgen

Jano59
Jano59
Indlæg: 243
Postnr: 2770
Jano59 Jano59
Sådan som branchen og dens folk maler fanden på væggen i organiserede kampanger med jævne mellemrum uden egenlig dokumentation for alle de utroligt mange skader og døds fald der burde være.

Så STINKER det af folk som beskytter deres levebrød/monopol uden synderlig konkurrence.

I am so full of it.....

S. Fabrin
S. Fabrin
Indlæg: 6625
Postnr: 4400
S. Fabrin S. Fabrin

Giv dog det autoriserede arbejde frit og lad ejerne af installationerne lave, hvad de vil. Lad samtidig ejerne påtage sig ansvaret for det sikkerhedsmæssige aspekt, så ejerne kan blive draget til ansvar, for det der er lavet. Når man som professionel ser, hvad der gives af "gode" råd, og hvad der udføres i LDS regi, må man sommetider tage sig til hovedet. Der er før diskuteret en canadisk model med tilsyn og evt. godkendelse. Den model anser jeg ikke for at være bedre end, det der udføres idag i DK.
Jeg savner egentlig fra din side en dokumentation for, at de autoriserede fag hytter deres eget skind og forlanger skyhøje priser for deres arbejde uden, at du har sikkerhed for, at de kan drages til ansvar for deres (dårlige)arbejde. Jeg kan godt love dig, at der er konkurrence blandt de autorisede fag.

 

fase
Jano59
Jano59
Indlæg: 243
Postnr: 2770
Jano59 Jano59
S.Fabrin.

Jeg kan ikke dokumentere dette, men det er det som jeg personligt oplever. Den bedste dokumentation for de skyhøje priser er vel i grunden priserne som de nu er
Jeg er selv håndværks uddannet har kendskab til hvordan meste i hyggeligt selskab (laug osv.) sikre at div. tilbud koordineres så det fordeles efter hvordan det nu passer bedst i logen. Hvordan der er oprettet selskaber som skal byde på opgaver fra det offentlige på en måde så der sikres et så højt pris niveau som overhovedet muligt.

Så må man jo sige at hvis man begrænser antal mulige leverandører (aut..) vil det ikke betyde større konkurrence, nok mere det modsatte.

Som det er nu er det bare ikke i orden. Men du har ret alt dette blev faktisk pænt dækket i den anden tråd.

Jeg syntes bare lige jeg ville pege på hvordan branchen nu igen er ude med en vel tilrettelagt kampagne, man skulle jo tro de bruger en spin doktor fra Venstre ;-)

I am so full of it.....

Håndværkeren
Håndværkeren
Indlæg: 20189
Postnr: 0000
Håndværkeren Håndværkeren
Man kan ialfald ikke påstå at Grandoldmann er gamle tykke mænd, for ham jeg kender, er da noget af en splejs.
S. Fabrin
S. Fabrin
Indlæg: 6625
Postnr: 4400
S. Fabrin S. Fabrin

Skal jeg forstå det sådan, at du gerne så, at de autoriserede fag blev ophævet og erstattet af en offentlig kontrolordning, hvor den, der udfører arbejdet, anmelder det udførte arbejde, så det blev kontrolleret. Udgifterne til kontrollen skulle selvfølgelig betales af udføreren af arbejdet.
Mig bekendt skal der allerede idag ved handel med ejendomme oplyses om der er lavet "gør det selv arbejde". Desuden er der/bliver der indført en regel om bl.a. eftersyn af elinstallationer ved handel med ejendomme. Det får mig til at tænke på, om der skulle være en grund til det. Jeg går her ud fra, at diverse fagministre har en grund til at indføre en sådan regel, som regel begrundet i erfaringer fra skuffede/overraskede købere.
Jeg giver gerne råd til diverse spørgsmål angående elinst., ud fra den betragtning, at så er der måske en mulighed for en bedre installation end, hvis man følger diverse råd, som er hørt af andre. Rådene er selvfølgelig uden ansvar fra den, der giver rådet, fordi det er givet ud fra beskrivelsen af problemet.
Spindoktorer fra venstre er vel ikke anderledes end dem fra dem fra rød blok. De er jo ansat for at fortælle en forvrænget (læs løgn) sandhed, når en minister skal rede sig ud af en penibel  (Læs usand) historie.


 


 

 

fase
Jano59
Jano59
Indlæg: 243
Postnr: 2770
Jano59 Jano59
"Skal jeg forstå det sådan, at du gerne så, at de autoriserede fag blev ophævet og erstattet af en offentlig kontrolordning, hvor den, der udfører arbejdet, anmelder det udførte arbejde, så det blev kontrolleret. Udgifterne til kontrollen skulle selvfølgelig betales af udføreren af arbejdet. "

Nej!
Ikke mere kontrol, blot ansvar. Vi har ikke brug for alle mulige regler om alt muligt, blot en lov der muliggør forfølgelse af ansvar, f.eks. fratagelse af retten til arbejde inden for bestemt erhverv osv osv. (Ved godt nogle fag har denne mulighed, men de bruger den stort set aldrig, næsten uanset hvor slemt en overtrædelse har været.)

"Mig bekendt skal der allerede idag ved handel med ejendomme oplyses om der er lavet "gør det selv arbejde". Desuden er der/bliver der indført en regel om bl.a. eftersyn af elinstallationer ved handel med ejendomme. Det får mig til at tænke på, om der skulle være en grund til det. Jeg går her ud fra, at diverse fagministre har en grund til at indføre en sådan regel, som regel begrundet i erfaringer fra skuffede/overraskede købere. "

Efter min opfattelse er det blot godt lobby arbejde, folket kan jo kun stemme hvert fjerde år, hvor i mod branche folkene rendet rundt og drikker/æder med vores folkevalgte dagligt.

"Spindoktorer fra venstre er vel ikke anderledes end dem fra dem fra rød blok. De er jo ansat for at fortælle en forvrænget (læs løgn) sandhed, når en minister skal rede sig ud af en penibel (Læs usand) historie."

Jo de er anderledes. 2 Spin folk fra Venstre er afsløret i noget der ligner et decideret angreb på vores demokrati.
Den ene satte muligvis vores soldaters liv i fare.
Den anden misbrugte sit offentlige erhverv til at fremme Venstre´s valgkamp i form af et orkestreret angreb på en politisk modstander, blandt andet ved at lække personlige skatte dokumenter.
Begge ting der bør give lange fængsels straffe, hvis det kan bevises ud over enhver tvivl.


S. fabrin ,
Jeg sætter i øvrigt stor pris på dine gode råd og indlæg her på LDS, men vi må nok konstaterer at vi to ikke bliver så enige på dette område

I am so full of it.....

je__ns
je__ns
Indlæg: 8500
Postnr: 0
je__ns je__ns

Jeg er ikke selv elektrikker, men har da lavet, noget af mit el selv

Men ja der er da utrolig meget fusk der er lavet rundt omkring.
Min datter købte en ejerlejlighed, jeg skulle lave nyt køkken. Instalationer til emhætte, og et par stikkontakter, var lavet i 0,75 mm2 blød lampeledning, hvor en del bare var muret ind i pudset, uden yderrør eller andet.

 

Mvh jens


 


 

 

 

S. Fabrin
S. Fabrin
Indlæg: 6625
Postnr: 4400
S. Fabrin S. Fabrin

Ikke mere kontrol, blot ansvar. Vi har ikke brug for alle mulige regler om alt muligt, blot en lov der muliggør forfølgelse af ansvar, f.eks. fratagelse af retten til arbejde inden for bestemt erhverv osv osv. (Ved godt nogle fag har denne mulighed, men de bruger den stort set aldrig, næsten uanset hvor slemt en overtrædelse har været.)

For at kunne drage folk til ansvar er det nødvendig med regler for hvordan et givet stykke arbejde skal udføres. Disse regler er for mit fag harmoniserede regler gældende for Europa. Om de er forståelige er i den betydning ret underordnet, men de er for det meste udformede af uafhængige organisationer som f.eks. VDE i Tyskland.

Efter min opfattelse er det blot godt lobby arbejde, folket kan jo kun stemme hvert fjerde år, hvor i mod branche folkene rendet rundt og drikker/æder med vores folkevalgte dagligt.

Det er så din opfattelse!

Jo de er anderledes. 2 Spin folk fra Venstre er afsløret i noget der ligner et decideret angreb på vores demokrati.
Den ene satte muligvis vores soldaters liv i fare.
Den anden misbrugte sit offentlige erhverv til at fremme Venstre´s valgkamp i form af et orkestreret angreb på en politisk modstander, blandt andet ved at lække personlige skatte dokumenter.
Begge ting der bør give lange fængsels straffe, hvis det kan bevises ud over enhver tvivl.

Spindoktorer er ens i begge blokke. De er ansatte til det samme.

Nej enige om autoriserede fag bliver vi nok aldrig, det er betyder heller ikke så meget for mig. Men hvorfor har du så brug for råd fra (autoriserede)fagfolk, når du ikke mener de er nødvendige  ??




 


 


 

 

fase
jenshøj
jenshøj
Indlæg: 2277
Postnr: 4800
jenshøj jenshøj
Tjaa.. jeg er ikke tilhænger af, at folk selv skal rode med autoriseret arbejde. Det ses tydeligt f.eks. herinde, at der er mange, som ikke aner hvad de har gang i, og laver noget som er livsfarligt. En kontrolordning er ret umulig - hvordan ved man at hr. Jensen ikke har lavet ulovlige samlinger af et kabel inde i et rør, når man ikke har set arbejdet blevet udført? Jeg er dog ikke mere hellig end at hvis man er i stand til at lave arbejdet korrekt, så har jeg ikke noget problem med, at man gør det.

Men... man kunne starte med at lave en ordenlig kontrolordning for de autoriserede - for de går sgu' også rundt og laver en masse lort. Lidt eksempler:
Jeg fik renoveret min gruppetavle og måler for 1 år siden. Gruppetavlen, som blev sat op er ulovlig. Det er helt åbenlyst, da der mangler et typeskilt/mærkeplade med producentnavn (som var elinstallatøren selv). Tvivler meget stærkt på, at han har lave de nødvendige beregninger på tavlen, men det kan jeg ikke bevise. Han lavede også en noget mere graverende fejl idet han monterede måleren forkert, således at det var muligt at berøre stikbenene på denne (den sad 5 mm over målerrammen). Bad ham om at lave det om, men han kunne ikke finde ud at at løsne én skrue og skubbe måleren ned. Så han gik i gang med at tilpasse et passtykke rundt om stikbenene. De nye kabler, som han trak hen til måleren havde kun fået et par enkelte kabelsøm undervejs. Sjusk.
På mit arbejde fik vi monteret en ny gruppe til nogle ekstra stikkontakter. Denne monterede den autoriserede elektrikker før HPFI, så den ikke var beskyttet. Samme mand lavede vores netværksinstallation. På halvdelen af kablerne havde han monteret stikkene forkert på. Netkablerne blev trukket i samme kabelkanal som elkablerne. I samme byging, har vi fundet en stikkontakt med jord - hvor jordledningen ikke var monteret. Almindelige fuga-stikkontakter tilsluttet 16A grupper. Og jeg kunne blive ved...

Så lav en kontrolordning, hvor alt de autorisrede laver, skal kontrolleres. Så kunne man måske slippe for de kvajpander, som ikke kan lave et ordenligt stykke arbejde.
S. Fabrin
S. Fabrin
Indlæg: 6625
Postnr: 4400
S. Fabrin S. Fabrin


Jenshøj, vi kan da hurtigt blive enige om, at intet firma autoriseret eller ej er bedre end de svende, der er ansat, og at firmaet også får ry alt efter, hvordan firmaets svende laver deres arbejde. Jeg kan kun give dig ret i, at de fejl, du nævner, forhåbentlig ikke skyldes manglende kendskab til reglerne for udførelse af arbejdet. Jeg håber da, at firmaet rettede anførte fejl uden beregning, da der blev gjort opmærksom på dem.

Kontrolordningen findes jo egentlig allerede i form af 10% ordningen. Du havde også den mulighed at sætte dig i forbindelse med Sikkerhedsstyrelsen for at få afklaret dine spørgsmål angående sikkerheden eller mangel på samme i installationen.


Jeg har også set en del sjusket arbejde, men dog mest særdeles veludført arbejde udført af særdeles kompetente mennesker med stor viden om både det reglementmæsige som det håndværksmæssige.

 


 

 

fase
ktm
ktm
Indlæg: 8643
Postnr: 4540
ktm ktm
Min erfaring er, at hvis man involverer sig med en fornuftig aut. VVS, kloak eller El-inst. kommer man rigtig langt mht selv at lave store dele af "slavearbejdet" selv, så længe dette ikke dækkes til.
Det forudsætter selvfølgelig, at man selv er en smule minded for opgaverne. Jeg fik endda ros af kommunens tilsynsførende for mit kloakarbejde!!
Jeg har da også droppet visse opgaver, fordi det simpelthen oversteg det, jeg havde lyst til og mod på, selv om jeg var blevet instrueret.
F.eks. rillede jeg op til el, et møgjob af rang!! og murede/pudsede til bagefter. Meget vand trak jeg selv rundt i pex, men fik VVSeren til at forbinde tingene, for at være sikker på tæthed og pæn placering osv osv
Jeg er aldrig stødt på afvisninger mht "medbyg", men jeg har heller aldrig stillet mig an med "jeg skal kraftedemig" og "du skal bare klappe i og blande dig uden om" og beskylde mester for at være et dumt grådigt, kapitalistsvin med hang til kartel og lignende.
Man har jo lov til at føle sig lidt frem og så tage den rolige mine på.

Jeg tror nu godt, at der kan være en hel del om det man nævner i den undersøgelse, selv om jeg ikke er blind for at der er et vist anstrøg af at hytte egen geschäft med i billedet. Men det gælder nu nok også på andre vitale områder. Det er ikke småting jeg i min karriere har set af uheldige løsninger i de fagområder jeg har beskæftiget mig med ikke mindst mht. bilreparationer, men OK her kan både amatører og proffer godt dukke sig for slet ikke at tale om aktører i den finansielle sektor.

Men i øvrigt må det være utrolig dejligt selv at være totalt fejlfri.

Med venlig hilsen
ktm

 

Vil du være med? Log ind for at svare.