Monell- contra rustfri nitter i alu??

grandoldman
grandoldman
Indlæg: 5215
Postnr: 5700
grandoldman grandoldman
Når man leder efter nitter til mast og bom, Ikke mindst når man leder efter oplysninger om hvad nitterne er lavet af og hvorfor, finder jeg ikke noget entydigt svar.

Jeg har haft en nitte der lavede tæring omkring selve nitten.
Jeg har måtte skifte nitter fordi de var tæret, masten fejlede intet.
Jeg har sågar haft 4 nitter der sprang samtidig i beslaget der holdt storskødet fast i bommen.. (i et vindpust inde i Brøndby Havn)

Monel nitter fra den lokale virker som om de er prissat i et kartel og ikke på det frie marked..

Jeg kan finde flere forskellige typer nitter og flere forskellige forklaringer på hvorfor man skal bruge hvad.

Typisk skal man bruge monel nitter fordi de ikke tærer væk.
Monelnitter er lavet af alu og kobber.. og den lille kugle der bliver siddende og låser er så lavet af rustfrit stål??

Så det med at have samme metal holder jo ikke her, med mindre der er kobber i en mast og bom??

Når der nu kan sidde en rustfri kugle i nitten, hvorfor kan man så ikke nitte med en der er lavet 100% rustfri?? Der sidder jo også rustfri beslag på masten?

Jeg kan finde forskellige


og det er disse


Så er der rustfri fra Biltema

Og så har jeg svært ved at forstå prisforskellen på disse to


De er godt nok ikke ens, men det tager nitter i samme størrelse og har begge opsamler tank.. og er ca. lige lange og tunge.??

**//**//**//**//**

Gå efter bolden - ikke manden.

Den glade ejer af  "Maxi 77" byggeår 1980 nr. 3012
Vindeby havn - Svendborg

je__ns
je__ns
Indlæg: 8500
Postnr: 0
je__ns je__ns

Jeg ville nu vælge pop-nittetangen fra Biltema

Selvom trækstiften er rustfri i Monel, er det nok den bedste løsning.

Ved brug af rustfri pop-nitte, kommer det rustfrie i kontakt med allu'et i masten, så risikere du tæring i masten. Allu, rustfri, og saltvand er en dårlig kombination...

mvh jens


 

grandoldman
grandoldman
Indlæg: 5215
Postnr: 5700
grandoldman grandoldman
Dvs at jeg beregner at nitten tærer ? pga. rustfri mod selve nitten.

Der er jo kobber i monell nitter, så det må der også være i masten...

Så kan man få monell i extruderet og ikke extruedert eller hvad det hedder.. det skal vel være den første..

Og ja, det bliver popnitte tangen fra Biltema, jeg kunne ikke drømme om at give 3k for den anden.

**//**//**//**//**

Gå efter bolden - ikke manden.

Den glade ejer af  "Maxi 77" byggeår 1980 nr. 3012
Vindeby havn - Svendborg

Ellida
Ellida
Indlæg: 1172
Postnr: 5771
Ellida Ellida
Helt generel oplysning om sammensætning af metaller og tæring:
Man kan sætte metallerne i en rækkefølge efter hvor "Ædle" de er - Zink er i den "uædle ende af skalaen" og fungerer derfor fint som offeranode i forhold til stål. Aluminium er også et metal som ligger i den "uædle" ende af skalaen.
Det kaldes også for "Spændingsrækken" - og er udtryk for hvilken elektrisk spænding et metal vil give i saltvand, og betyder at man kan se hvilket metal der vil tære, når to forskellige metaller sammensættes. Tjek Wikipedia.
Man kunne lave et batteri af en guldplade + Zinkplade i saltvand - det vil give en elektrisk strøm, som opløser Zinken, fordi det er den "mest uædle"

Der vil ske "galvanisk tæring" når to metaller som har forskellig grad af "ædelhed" sidder sammen i fugt og salt:
Rustfrie nitter på Aluminium vil give tæring af aluminium lige rundt nitten, fordi nitten er mest "ædel".
Omvendt vil Almindelige nitter på rustfrit stål, gøre at nitten er mest "uædel" og tæres.

Monel-nitter har åbenbart en "ædelhed" som svarer til Aluminium, og derfor sker der ikke noget.

Ja ikke for at være overklog, men bare til almindelig oplysning - MVH A.
To ulykker kommer sjældent alene.
grandoldman
grandoldman
Indlæg: 5215
Postnr: 5700
grandoldman grandoldman
Yderst informativt - tak.

Men så vil nitten rundt om den rustfri "trækpindkugle" jo tærer.. Der sidder jo også rustfir trækpind i monell nitter?? eller hvad.

Jeg spørger så meget fordi jeg vil købe en kasse med 100 til 500 i.. og så skal de jo kunne bruges hen ad vejen..

Er der et sted man kan se rækkefølgen eller hirakiet i metaller??

**//**//**//**//**

Gå efter bolden - ikke manden.

Den glade ejer af  "Maxi 77" byggeår 1980 nr. 3012
Vindeby havn - Svendborg

Ellida
Ellida
Indlæg: 1172
Postnr: 5771
Ellida Ellida
Efter det med spændingsrækken har du ret, hvis stiften er rustfrit stål.

Spændingsrækken (forenklet og legeringer er ikke med) er her:



Men eftersom de jo faktisk kan klare den brug man gør af dem, uden at korrodere, så er der måske et eller andet smart ved dem.

Jeg kender ikke detaljer om hvad en monel nitter er lavet af - og måske er stiften af et andet materiale end du tror.

Tjek på Wikipedia:

"Spændingsrækken", så finder du billedet og lidt mere.

Der er oghså en interessant beskrivelse af nogen forsøg her:

http://www.hjerteportal.dk/09fysikemi/903a.htm



Med Venlig Hilsen A.
To ulykker kommer sjældent alene.
je__ns
je__ns
Indlæg: 8500
Postnr: 0
je__ns je__ns

Jeg ville vælge Monel nitterne, i Eloxeret aluminium (anodiseret)
Det giver jo en beskyttende overflade, så den ikke koridere så nemt.
Så tror jeg ikke, den lille rustfri trækkugle gør nævneværdig skade.

mvh jens


 

grandoldman
grandoldman
Indlæg: 5215
Postnr: 5700
grandoldman grandoldman
takker for god info.. jeg går på jagt efter anodiseret Monell nitter.

**//**//**//**//**

Gå efter bolden - ikke manden.

Den glade ejer af  "Maxi 77" byggeår 1980 nr. 3012
Vindeby havn - Svendborg

hasseltoft
hasseltoft
Indlæg: 266
Postnr: 2200
hasseltoft hasseltoft
Jeg vil også anbefale monel og så tænkte jeg på:
Hvis du skal sætte rustfrie beslag på en aluminiumsmast, så husk at lægge et lag isolation imellem, et stykke plastik fra en a4 plastik lomme skulle være fin.
Venlig hilsen Jesper
grandoldman
grandoldman
Indlæg: 5215
Postnr: 5700
grandoldman grandoldman
ja.. men jeg har lige været til Epoxy workshop.. så i det tiltælde vil jeg give sådan et beslag epoxy G-flex.. Så skal jeg aldrig tænke på det mere..

**//**//**//**//**

Gå efter bolden - ikke manden.

Den glade ejer af  "Maxi 77" byggeår 1980 nr. 3012
Vindeby havn - Svendborg

Ellida
Ellida
Indlæg: 1172
Postnr: 5771
Ellida Ellida
Ja det med at isolere de to metaller fra hinanden er jo noget som vil forhindre galvanisk tæring.
Hvis de to metaller kun ligger ved siden af hinanden i saltvand for eksempel, men ikke er forbundet eller rører ved hinanden, så kan der jo ikke gå en elektrisk strøm.
Så i teorien kan man isolere tingene.

MEN i den virkelige verden, så kan du nok ikke forhindre at der vil komme direkte kontakt mellem beslaget og masten - for eksempel, vil nitten jo være i tæt kontakt med begge dele, for den spænder det jo sammen.
Og så hjælper det nok ikke ret meget at selve beslaget er isoleret med et lag plastic fra masten, der kan jo gå strøm via nitten.

Så jeg tror ikke at det hjælper med et lag plastic.

MVH Anders
To ulykker kommer sjældent alene.
BIS
BIS
Indlæg: 18
Postnr: 2950
BIS BIS
Hvis man skal nitte to emner sammen, der begge er lavet af aluminium, er det bedst at bruge nitter af aluminium. Som rigtig påpeget ovenfor, så vil en trækstift af stål kunne give anledning til elektrolytisk korrosion. Bedst er det derfor at anvende aluminiumsnitter med trækstift af aluminium. Aluminiumsnitter fås med forskellige hårhedsgrader, som bestemmes af hvor meget magnesium, der er indblandet. De hårdeste har 5% Mg. Til en aluminiumsmast er 3,5% passende, der angives som AlMg3,5.

Er begge emnerne, der skal nittes, rustfrie, er det bedst at bruge nitter af rustfri stål.

Skal man nitte et rustfri beslag på masten eller bommen, der er lavet af aluminium, så skal man anvende monel. Monel er en legering af kobber (34%) og nikkel (65%) (Monelnitter er i øvrigt ikke det samme som kobber-nikkelnitter, der har et helt andet blandingsforhold). Trækstiften er lavet af stål, men for at modvirke elektrolytisk korrosion har den et tyndt (3 mikrometer) lag zink. Og da zink befinder sig i spændingsrækken midt mellem aluminium og jern, så er spændingsforskellene meget lille og derfor er også korrosionen begrænset. Men, men: træerne gror ikke ind i himlen, for man kan risikere at noget af det tynde zinklag deformerer, når nitten monteres, og så kommer der alligevel nogen korrosion.

Hvilken nittetang skal man bruge? Min erfaring er at de billige, som kan ses i byggemarkeder kræver en del fingerkræfter (enhåndsbetjening), og at de kun holder til få ganges betjening. De dyre ”harmonika”-tænger er for professionelle. Hvis man ikke holder dem nøjagtig på linie med trækstiften, så risikerer man at knække stiften for tidligt og samlingen bliver dårlig. To-håndstængerne er gode og nemme at arbejde med. Og den fra Biltema kan godt anbefales.

Hvor køber man som privat nitter? Når man ikke er en virksomhed og heller ikke har brug for en kasse med 500 stk. af hver type, så er der begrænsede muligheder. Aluminiumsnitter (dog med stål-trækstift) og rustfri nitter kan bl.a. købes hos www.tj-bolte.dk og hos Biltema. Monelnitter købes i bådudstyrsforretningerne ( man pas på at du ikke får aluminiumsnitter – monelnitten er normalt mere blank end aluminiumsnitten).

Med sejlerhilsen
Bent

- at sejle er at leve 

Ellida
Ellida
Indlæg: 1172
Postnr: 5771
Ellida Ellida
Hej BIS
Det var da dejligt at høre een der har forstand på det.

Tak - Hilsen A
To ulykker kommer sjældent alene.
grandoldman
grandoldman
Indlæg: 5215
Postnr: 5700
grandoldman grandoldman
ja.. det er sørme dejligt når folk opretter en bruger for at give et proff svar.. TAkker og siger velkommen til.
Jeg kan godt finde på at købe 500 nitter .. dem på 4 mm går der nogle stykker af hvis man skifter alle på masten.. men det kommer jo an på prisen.

Jeg arbejder i et firma hvor vi har eget værksted. Og så gør det jo ikke noget hvis andre i havnen vil købe af mig.. Jeg skal ikke tjene på dem, men når man betaler op til 10 kr for en nitte føler jeg at jeg bliver snydt.

Jeg kan ikke se at de har monell nitter i biltema.dk men kobber/alu som jo er de forkerte..

**//**//**//**//**

Gå efter bolden - ikke manden.

Den glade ejer af  "Maxi 77" byggeår 1980 nr. 3012
Vindeby havn - Svendborg

Vil du være med? Log ind for at svare.