Er der en der kender en fidus til en genvej til hvordan man nemt kan se om noget skal kobles i stjerne eller trekant ?

Jeg kender til spænding i net og fase og forholdet om det er stjerne eller trekant hvor Un=Uf.

Problemet opstår når jeg feks skal læse på en mærkeplade, synes der findes mange måder hvorpå man skriver det på en mærkeplade, er der noget fast som gør at man kan tale om at alle mærkeplader er ens, mht. hvad viklingen kan tåle og hvad man må påtrykke med.

Og det at noget kan laves om til 690v gør først en forvirret, det vil vel aldrig kunne ske medmindre man har en transformer.

Næsten trikker, der er vist lang vej endnu, jeg prøver på at blive det selvom der hele tiden dukker nye ting op som man ikke lige fatter, inden man igen skal starte på nye emner.

Når du skriver 3x230, skal det så forstås som en for for transformer som er forsynet med en alm 230v ledning som til feks. en kaffemaskine? og skal det derefter forståes sådan at de 1x230v bliver omformet til 3x132v hvor imellem de 3 faser, der så bliver målt 3x230V.

Eller mener du 3 faser med 230V i hver, hvilket så giver 400V imellem faserne, ja det er nu lidt forvirrende.

Skrevet af perp på 08 nov 2011 18:20

Er der en der kender en fidus til en genvej til hvordan man nemt kan se om noget skal kobles i stjerne eller trekant ?

Jeg kender til spænding i net og fase og forholdet om det er stjerne eller trekant hvor Un=Uf.

Problemet opstår når jeg feks skal læse på en mærkeplade, synes der findes mange måder hvorpå man skriver det på en mærkeplade, er der noget fast som gør at man kan tale om at alle mærkeplader er ens, mht. hvad viklingen kan tåle og hvad man må påtrykke med.

Og det at noget kan laves om til 690v gør først en forvirret, det vil vel aldrig kunne ske medmindre man har en transformer.

Forholdet mellem spændingerne, som er nævnt på mærkepladen, er 1til kvadratrod 3. Det lave tal angiver den spænding som viklingen er beregnet til, og dermed når motoren skal kobles i trekant (D). Det høje tal er så kvadratrod 3 højere og angiver, hvornår motoren skal kobles i stjerne (Y). Eks. på motorens mærkeplade står der 3X230/400V. Det betyder, at har du et net med fasespændingen 127V og dermed netspændingen 230V kobles motoren i trekant(D). Er fasespændingen der i mod (som i Danmark) 230V og netspændingen derfor 400V, kobles motoren i stjerne (Y).
Mærkningen 400/690V betyder så, at ved 400V kobles i trekant og ved 690V i stjerne. 690V benyttes, som nævnt, nogle steder i industrien som netspænding til motorer.
Dit kendskab til den stedlige spænding afgør så, hvordan du skal koble din motor.

Derforuden kan der være ønsker om at begrændse startstrømmen ved hjælp af Y/D startere, softstartere e. lign.

Skrevet af akselj på 10 nov 2011 00:54
Jeg synes, som gammel elektromekaniker, at nogle af svarene er vildledende.

Her er en hjemmeside der fortæller meget om stjerne / trekant start. http://cubus-adsl.dk/elteknik/insta..._start.php

Stjerne / trekant start kaldes også Y / D start (star / delta) og bruges stadig meget til store motorer og til motorer der er placeret langt fra den faste installation (f.eks. på gylletanke), fordi denne startsekvens giver en meget lille belastning på nettet, og er meget billigere end frekvensomformer eller softstart.

Hvis forsyningsnettet er svagt kan det forekomme at den lavere startstrøm ikke er nok til at undgå spændingsfald, jeg har serviceret et fryseanlæg i et gulddistrikt i Siberien, der faldt spændingen så meget at kontaktorerne stod og klaprede så motorerne aldrig kom i gang, men kontaktorerne blev ødelagt, det blev løst ved at bruge spændingsstabilisatorer til styrespændingen. (Det var 500KW motorer, så de trækker ca. 1000A ved fuldlast.

Hvis en lille motor kører på frekvensomformer kan den forsynes fra 230V stikkontakt, og frekvensomformeren omdanner den enfasede forsyning til trefaset 3x230V.

3x230V motoerer bruges også meget i Norge hvor man i mange områder har et 3x230V net uden Nul (Grunden er at det er svært at lave en sikker jordforbindelse i bjergområder)

Ud over de normale driftsspændinger findes der som tidligere skrevet 690V, men store motorer kører ofte på mellemspænding, 6.000 eller 10.000V, det giver mulighed for at bruge meget tyndere kabler, men stiller selvfølgelig helt særlige krav til installationen.

Mit spørgsmål handler ikke om hvordan en motor skal kobles i stjerne/trekant, men mere om hvordan man finder ud af om den skal kobles til enten stjerne eller trekant.

Du skriver... hvis en motor kører på frekvensomformer kan den forsynes fra en 230v stikkontakt,og frekvensomformeren omdanner den enfasede forsyning til trefaset 3x230V ?

De 3x230V, er det så målt mellem faserne på udgangssiden (netspænding) ?

Skrevet af S. fabrin på 09 nov 2011 23:16

Skrevet af perp på 08 nov 2011 18:20

Er der en der kender en fidus til en genvej til hvordan man nemt kan se om noget skal kobles i stjerne eller trekant ?

Jeg kender til spænding i net og fase og forholdet om det er stjerne eller trekant hvor Un=Uf.

Problemet opstår når jeg feks skal læse på en mærkeplade, synes der findes mange måder hvorpå man skriver det på en mærkeplade, er der noget fast som gør at man kan tale om at alle mærkeplader er ens, mht. hvad viklingen kan tåle og hvad man må påtrykke med.

Og det at noget kan laves om til 690v gør først en forvirret, det vil vel aldrig kunne ske medmindre man har en transformer.

Forholdet mellem spændingerne, som er nævnt på mærkepladen, er 1til kvadratrod 3. Det lave tal angiver den spænding som viklingen er beregnet til, og dermed når motoren skal kobles i trekant (D). Det høje tal er så kvadratrod 3 højere og angiver, hvornår motoren skal kobles i stjerne (Y). Eks. på motorens mærkeplade står der 3X230/400V. Det betyder, at har du et net med fasespændingen 127V og dermed netspændingen 230V kobles motoren i trekant(D). Er fasespændingen der i mod (som i Danmark) 230V og netspændingen derfor 400V, kobles motoren i stjerne (Y).
Mærkningen 400/690V betyder så, at ved 400V kobles i trekant og ved 690V i stjerne. 690V benyttes, som nævnt, nogle steder i industrien som netspænding til motorer.
Dit kendskab til den stedlige spænding afgør så, hvordan du skal koble din motor.

Forstår ik dit eks. du skriver at der på motoren står 3x230/400, vi er enige om at viklingen kan tåle 230v og over faserne kan den tåle 400v.
Så skriver du et net med 127v i fasen og 230v mellem faserne.

Hvorfor skal jeg så koble den i trekant og ikke stjerne? kobler man i stjerne og der er 230v netspænding, vil hver vikling vel også få 230v efter som de er forbundet til et fælles punkt. ved at forbinde i trekant, får du da aldrig 400v som netspænding, når du kun har 230v i mellem 2 faser som netspænding.?

Man kan vel ikke altid sige at det er del lave tal som gør at den skal kobles i trekant og det højer at den skal i stjerne?

 

Skrevet af perp på 10 nov 2011 13:26

Skrevet af S. fabrin på 09 nov 2011 23:16

Forstår ik dit eks. du skriver at der på motoren står 3x230/400, vi er enige om at viklingen kan tåle 230v og over faserne kan den tåle 400v.
Så skriver du et net med 127v i fasen og 230v mellem faserne.

Hvorfor skal jeg så koble den i trekant og ikke stjerne? kobler man i stjerne og der er 230v netspænding, vil hver vikling vel også få 230v efter som de er forbundet til et fælles punkt. ved at forbinde i trekant, får du da aldrig 400v som netspænding, når du kun har 230v i mellem 2 faser som netspænding.?

Man kan vel ikke altid sige at det er del lave tal som gør at den skal kobles i trekant og det højer at den skal i stjerne?

 

Når en motor er mærket 3X230/400V betyder det, at den kan bruges til to forskellige netspændinger. Idet ene net er der en netspænding på 230V og motoren forbindes i trekant. I det andet net er der en netspænding på 400V og motoren forbindes i stjerne.

Forskellen på de to netspændinger fremkommer ved at der på det ene net med 230V som netspænding er en fasespænding på 127V. I nettet med netspændingen 400V er der en fasespænding på 230V.

I Danmark har vi en fasespænding på 230V og dermed en netspænding på 400V. I et andet land har man en fasespænding på 127V og dermed en netspænding på 230V.

Du skal nu lave en motor, som kan bruges begge steder. Hvordan gør du nu det? Jo, du er så heldig at forholdet mellem de to netspændinger er 1: kvadratrod 3. Det kan ikke passe bedre.

Du laver motoren så den kan tåle 230V på hver vikling, og skal dermed kobles i trekant, når netspændinge er 230V. Du vil også gerne sælge din motor til andre lande, hvor netspændinger er 400V. Du kobler nu bare motoren i stjerne og motoren får nu 400V over to viklinger. Det svarer til 230V over hver vikling.

At det passer, kan du endten tegne dig til eller beregne ved hjælp af trekantberegninger. Her tænkes på retvinklede trekanter.

Hvorfor skal jeg så koble den i trekant og ikke stjerne? kobler man i stjerne og der er 230v netspænding, vil hver vikling vel også få 230v efter som de er forbundet til et fælles punkt. ved at forbinde i trekant, får du da aldrig 400v som netspænding, når du kun har 230v i mellem 2 faser som netspænding.?

Det er her filmen knækker. Når du forbinder din motor i stjerne får den en spænding som er lig med netspændingen delt med kvadratrod 3. Altså ved en netspænding på 230V vil motoren, når den er forbundet i stjerne få en spænding over hver vikling, på 127V.

    ved at forbinde i trekant, får du da aldrig 400v som netspænding, når du kun har 230v i mellem 2 faser som netspænding.?

Nej du får aldrig 400V som net spænding, men motoren kan bruges på et net med 400V som netspænding. Der er jo ikke motoren, der laver spændingen.

Man kan vel ikke altid sige at det er del lave tal som gør at den skal kobles i trekant og det højer at den skal i stjerne?
Man kan sige at det lave tal angiver den spænding, som hver vikling er beregnet til og dermed forbindes i trekant. Den høje spænding er jo den spænding, der skal ligge over to viklinger for at der skal være den spænding, som hver vikling er beregnet til.

Derfor giver det god mening at sige at det lave tal angiver at motoren skal kobles i trekant og det høje tal angiver, at motoren skal kobles i stjerne.

Så som udgangspunkt, hvis der står et tal( en spænding) og der står 3x foran dette tal, så er det ALTID målt mellem faser (Unet) det hentydes til og ikke hvad den enkelt fase er, eller hvad hver enkelt vikling kan tåle ?( bortset fra i en trekant hvor Uf=Un.)

Dvs. at på en motors mærkeplade, vil man aldrig skrive 3x230 eller 3x400 eller 3x690.

Skrevet af akselj på 11 nov 2011 12:58
Snydt igen, der findes motorer hvor koblingen er lavet indternt og hvor kun tilslutningerne er ført ud.

Det er ikke let :-)

Nej det synes jeg ikke lige at have set.

Men så står der typisk "trekant" 220 volt.

Ofte sidder der et lille diagram, på (undersiden) af dækslet til klemmekassen, som beskriver hvordan motoren skal tilsluttes, ti de forskellige spændinger.

mvh jens

Skrevet af perp på 11 nov 2011 12:51

Så som udgangspunkt, hvis der står et tal( en spænding) og der står 3x foran dette tal, så er det ALTID målt mellem faser (Unet) det hentydes til og ikke hvad den enkelt fase er, eller hvad hver enkelt vikling kan tåle ?( bortset fra i en trekant hvor Uf=Un.)

Dvs. at på en motors mærkeplade, vil man aldrig skrive 3x230 eller 3x400 eller 3x690.

 

Vi skal lige have styr på et par ting Un og Uf er aldrig det samme. Un er spændingen mellem to faser og Uf er spændingen mellem fase og nul. Hvis der er nævt to spændinger, er det fordi motoren kan bruges til to netspændinger.

Forholdet mellem Un og Uf er i et trefaset net er altid kvadatrod 3 til 1. Altså Un/kvadratrod 3 = Uf.

Kikker vi nu på en motor, der er mærket 3X230V/400V skal motoren ved en netspænding på 3X230V kobles i D (trekant). Er netspændingen derimod 3X400V skal motoren kobles i Y (stjerne). Ved en netspænding på 3X230V får hver vikling en spænding på 230V.
 
Er netspændingen nu 3X400V kobler du motoren i Y, nu  får to  viklinger  400V. Dette giver en spænding på 230V på hver vikling, som er den samme som spændingen over hver vikling, når motoren er koblet i D.
 
At hver vikling får spændingen 230V skyldes at faserne er forskudt 120 grd. for hinanden. Det vil du kunne overbevise dig om ved at tegne dig til det, eller regne lidt på trekanter vha Cosinus relationer.

Skrevet af S. fabrin på 11 nov 2011 18:59

Skrevet af perp på 11 nov 2011 12:51

Så som udgangspunkt, hvis der står et tal( en spænding) og der står 3x foran dette tal, så er det ALTID målt mellem faser (Unet) det hentydes til og ikke hvad den enkelt fase er, eller hvad hver enkelt vikling kan tåle ?( bortset fra i en trekant hvor Uf=Un.)

Dvs. at på en motors mærkeplade, vil man aldrig skrive 3x230 eller 3x400 eller 3x690.

 

Vi skal lige have styr på et par ting Un og Uf er aldrig det samme. Un er spændingen mellem to faser og Uf er spændingen mellem fase og nul. Hvis der er nævt to spændinger, er det fordi motoren kan bruges til to netspændinger.

Forholdet mellem Un og Uf er i et trefaset net er altid kvadatrod 3 til 1. Altså Un/kvadratrod 3 = Uf.

Kikker vi nu på en motor, der er mærket 3X230V/400V skal motoren ved en netspænding på 3X230V kobles i D (trekant). Er netspændingen derimod 3X400V skal motoren kobles i Y (stjerne). Ved en netspænding på 3X230V får hver vikling en spænding på 230V.
 
Er netspændingen nu 3X400V kobler du motoren i Y, nu  får to  viklinger  400V. Dette giver en spænding på 230V på hver vikling, som er den samme som spændingen over hver vikling, når motoren er koblet i D.
 
At hver vikling får spændingen 230V skyldes at faserne er forskudt 120 grd. for hinanden. Det vil du kunne overbevise dig om ved at tegne dig til det, eller regne lidt på trekanter vha Cosinus relationer.

 Hmm... det står ellers i el teori bogen at ved trekantkobling er Un=Uf.

Hmm tror snart jeg er blevet mere forvirret af alle de indlæg ind jeg var før.

Måske i bare skal skrive en opgave med nogle oplysninger, feks fra en mærkeplade og oplyse en Un, og så jeg kan svare tilbage på hvordan jeg vil montere det, og så få svar tilbage på om det er rigtigt eller forkert og i givet fald hvorfor.