| |
|
Sluppermand den ældre

Indlaeg i alt:90
Postnr: 4180
 |
| 10 nov 2011 01:21 |
|
"Ifølge Miljøstyrelsen giver forureningen fra brændeovne ikke grund til
bekymring.
Ny undersøgelse af udledningen af kræftfremkaldende tjærestoffer fra
brændeovne i parcelhuskvarterer gør ifølge Miljøstyrelsen ingen større forskel i
forhold til myndighedernes nuværende vurdering af problemet.
- Den generelle forurening med partikler er fortsat det største problem. I
den sammenhæng gør det kræftfremkaldende tjærestof PAH kun en lille del af
partiklernes samlede sundhedsskadelige effekt, siger Charlotte von Hessberg,
ph.d. i atmosfærekemi, fra Miljøstyrelsen.
Under EU's grænseværdier
Ifølge en ny undersøgelse fra DCE - Nationalt Center for Miljø og Energi,
Aarhus Universitet er luftens indhold i et typisk villakvarter med mange
brændeovne af PAH tre gange så høj som luften ved selv voldsomt trafikerede
vejrstrækninger midt i København.
Men ifølge Miljøstyrelsen er den vigtigste konklusion på de nye tal, at der
er behov for yderligere kortlægning af foreningen med kræftfremkaldende stoffer.
De nye tal er også fortsat under EU-grænseværdier.
- Miljøstyrelsen er derfor nu i dialog med Det Nationale Center for Energi og
Miljø om mulighederne for at øge overvågningen af PAH i måleprogrammet for 2012.
Det kan være gennem flere målinger eller ved computermodeller, siger Charlotte
von Hessberg.
Partikler skaber dødsfald
Skadelige partikler fra brændeovnene vurderes årligt at være skyld i omkring
200 for tidlige dødsfald og cirka 160 hospitalsindlæggelser.
Miljøstyrelsen har netop igangsat en ny kampagne, der skal gøre danskerne
bedre til at fyre i landets anslået 750.000 brændeovne.
- Kampagnen skal sætte fokus på, hvor vigtigt det er at fyrerigtigt og gøre
borgerne opmærksomme på, at de selv kan gøre en forskel. Den måde, man tænder op
på, har meget stor betydning for udledningen af partikler, siger Charlotte von
Hessberg.
Patientforeninger og andre organisationer har i årevis påpeget tiltagende
røgproblemer i forbindelse med de stadigt flere brændeovne landet over.
For at imødekomme kritikken har Miljøstyrelsen blandt andet ændret
brændeovnsbekendtgørelsen, indført en frivillig svanemærkeordning af brændeovne,
lavet infokampagner, bevilget penge til udvikling af ny teknologi." Jeg tillader mig blot at gentage overskriften: "Ifølge Miljøstyrelsen giver forureningen fra brændeovne ikke grund til bekymring". . . . . .
Mvh Kent.
|
|
|
|
|
Lars Helbro

Indlaeg i alt:11
Postnr: 5700
 |
| 15 dec 2011 17:33 |
|
Dokumentation: http://ing.dk/artikel/107433-saadan...raendeovne Halvgammel artikel og hvis jeg ikke havde haft dokumentationen i orden ville jeg nok have været stævnet for bagvaskelse for længe siden. Alene p.g.a. overskriften. |
|
|
|
|
Lars Helbro

Indlaeg i alt:11
Postnr: 5700
 |
|
Lars Helbro

Indlaeg i alt:11
Postnr: 5700
 |
| 15 dec 2011 18:10 |
|
Beklager at jeg postede linken, som jeg nu ser har været postet tidligere. Af de senere indlæg kan jeg se, at der er en del som mener at man er notorisk utroværdig, hvis man ved noget om tingene - er proff på området. Hvor gode svar på spørgsmålene kan man så forvente her ????
|
|
|
|
|
ktm

Indlaeg i alt:6557
Postnr: 4540
 |
|
Jano59

Indlaeg i alt:200
Postnr: 2770
 |
| 28 mar 2012 11:54 |
|
Det ændre ikke på nogen måde det faktuelle!
Brændeovne er Danmarks suverænt mest forurenede opvarmnings form!
Dette uanset hvor mange klistre mærker eller certificeringer man smækker på ovnene.
Uanset nogle få (i mit lokal område VIRKELIGT få  kan fyre 100% korrekt og formindske den lokale forurening som brændeovne udleder.
Forbyd lortet der hvor der i forvejen findes rimelig adgang til mindre forurenede opvarmnings former.
U light my fire.....  |
|
I am so full of it.....
|
|
|
msms

Indlaeg i alt:452
Postnr: 4100
 |
| 28 mar 2012 14:04 |
|
Skal der lige love for der er kommet gang i min gamle tråd, hehe!
Jeg har selv brændeovn og selvfølgelig forurener den.
De skide politikere tør nok ikke røre den endnu fordi dem der har den stående er folk der nok skal kæfte op hvis der komme en afgift på den. Lorte politikere de gør ikke noget som der ikke er stemmer i jeg brækker mig.
Jeg kunne jo klappe i mine små hænder og glæde mig over at det ikke var mig der skulle betale, udfra mit eget ego gør jeg det måske men udfra min politisk overbevisning gør jeg ikke.
De skvadderhoveder der sidder derinde er pisseligeglad med folket bare de får stemmerne.
   |
|
Morten
"when your born, you get a ticket to the freakshow. When your born in america you get a front row seat"
|
|
|
Lars Helbro

Indlaeg i alt:11
Postnr: 5700
 |
| 28 mar 2012 18:00 |
|
Ja det er der Morten, men du skyder på de forkerte. Politikerne har ingen intentioner om at lægge afgifter på at folk opfører sig fornuftigt og trækker i samme retning som regeringen politik ! Kun ganske få i hvert fald. "Blæsten" om brændefyring som noget forfærdeligt svineri er pustet op af det såkaldte Økologiske Råd (DØR), som er en privat lobbyorganisation med knab 1000 medlemmer, som modtager massivt tilskud fra Dansk Energi (El-selskaberne og DONG m.fl.) Medierne har spillet med i et omfang, så menigmand tror at det er politikernes holdning. DET ER DET IKKE ! Den "forskning" som hidtil har ligget til grund for spekulationer om antallet af for tidligt døde p.g.a. brænderøg (et gæt på imellem 200 til 1000) er i medierne, bl.a. TV2 blevet til, at 1000 mennesker reelt dratter døde om hvert år. Endelig i går kommer der en reel undersøgelse som er baseret på rigtige mennesker, og ikke bare spekulative beregninger udfra stærkt tvivlsomme gæt på brændeforbruget (hvem ved reelt noget om det) - hvad der kommer ud af skorstenen ved at brænde det af (kan udfra reelle videnskabelige målinger svinge med en faktor 250), dosis/respons (hvor meget af det der kommer ud havner reelt i nogens lunger), og endelig hvilken effekt har det så på de pågældendes sundhed ? Altså tvivl på tvivl på tvivl. De første 2 tvivlsspørgsmål kan man nogenlunde forholde sig til størrelsen af. Det sidste var så det der kom et bud på i går. Læs det her: http://ing.dk/artikel/127926-dansk-...stmaanfald @ Jano. Man har lov at have sine egne meninger, men ikke sine egne fakta ! |
|
|
|
|
Jano59

Indlaeg i alt:200
Postnr: 2770
 |
| 28 mar 2012 18:19 |
|
@Lars Helbro
Det er ikke mine fakta hvilket jeg er helt enig i ville være noget sludder!
Det er videnskabeligt bevist ud fra målinger foretaget i en Dansk landsby af Danske forskere der i øvrigt ikke har noget med Økologisk råd, som vist gør mere skade end gavn for denne debat, hvis de er så korrupte som det ser ud.
Så det er helt faktuelt videnskabeligt bevist af uafhængige Danske forskere og IMHO simpel logik for burhøns da jeg i mit lokal område nærmest ikke kan trække vejret frit uden at det på visse tidspunkter svider i halsen og øjne.
Så jeg vil påstå at det er 100% fastslået helt faktuelt at:
Brændeovne er Danmarks suverænt mest forurenede opvarmnings form!
Jeg kan godt grave linket til disse fakta frem, men de er allerede postet i denne tråd tidligere eller i en anden herinde om samme emne.
|
|
I am so full of it.....
|
|
|
Lars Helbro

Indlaeg i alt:11
Postnr: 5700
 |
| 28 mar 2012 18:54 |
|
"Det er videnskabeligt bevist ud fra målinger foretaget i en Dansk landsby af Danske forskere der i øvrigt ikke har noget med Økologisk råd, som vist gør mere skade end gavn for denne debat, hvis de er så korrupte som det ser ud." Det er også bevist fra målinger foretaget i et dansk hus af en dansk forsker (min læge) o.s.v. at jeg er 1,92m høj, så dem der siger at gennemsnitsdanskeren er 1.82 er fulde af løgn - eller hvad ??? Det niveau kan vi ikke debattere på. Du behøver ikke poste links for min skyld. Jeg kender dem udmærket. Kendskabet til partikler er d.d. på niveau med kendskabet til julegaverne der ligger under juletræet. Vi kan tælle dem, vurdere størrelsen, men vi kender ikke deres reelle værdi og ved ikke hvad de gør ved os når vi åbner dem. Endelig er der oftest ikke nogen afsenderadresse på, eller mere præcist - vores læsekundskaber (måleudstyr) rækker ikke til reelle feltmålinger. Netop det der blev forsøgt foretaget i Slagslunde. Var det brændeovnene der blev tændt op, bilerne der kom hjem, kyllinger der blev stegt, eller noget helt andet. At sammenligne PAH forureningen i Slagslunde, Jyllinge, eller andre parcelhuskvarterer, med HC.Andersens Boulevard er for mig at se latterlig. PAH stammer fra afbrænding af organisk materiale = bl.a. brændeovne og madlavning. Hvor mange af den slags aktiviteter foregår der på H.C Andersens Boulevard ? Alt dette sagt - Jeg har stor forståelse for dem der er generet af brænderøg, og det har tydeligvis alle fagpersoner som beskæftiger sig med dét. Du kan her læse et referat af 2 møder som handler om dette. Det ene på Teknologisk institut d.15/3 og det andet i Miljøstyrelsen d. 19/3. Håber det beroliger dig. Der sker rent faktisk noget, ja ikke bare noget, men ret meget ! http://stenovne.dk/nyheder.html følg linkene fra "Faglig temadag på teknologisk....." |
|
|
|
|
Jano59

Indlaeg i alt:200
Postnr: 2770
 |
| 28 mar 2012 20:06 |
|
@Lars Helbro Hvad galt er der i at referere til fagligt saglige undersøgelser foretaget af uafhængige Danske forskere, er det et forkert niveau??? Du linker til en producent som mod argumentation, at tale om niveau :-) Argumenter som dem med "måleudstyr ikke dur", "det lige så godt kunne være bilerne når de kommer tilbage til landsbyen og skal parkeres", "madlavning" etc. lyder lidt som en rygers dårlige undskyldninger for ikke at se sandheden i øjne! (Ville ønske at KOL patienter var mere synlige end de er, men de ses ikke da de mange gange er bundet til hjemmet og deres iltflasker...) Mener du seriøst vi skal tage forhandlere/producenter af ovne som rammes 100% direkte på penge pungen hvis der kom et forbud seriøst, alt hvad der kommer fra den kant er nøjagtigt lige så korrumperet som Økologisk Råd måske er. Brændeovns branchens forsøg på at påvirke frie debatter i diverse fora rundt omkring, samt fremfærd i medierne et signal om "ingen røg uden ild"..... Personligt ønsker jeg blot et forbud i tæt bebyggede områder som f.eks. villa områderne op til og i København samt andre steder hvor der er rigelige muligheder for en anden og mindre forurenede metode end brændeovne (hvilket vil sige alle andre centralt leveret opvarmnings former!) Desværre har ingen af de folkevalgte der sidder på tinge nosser nok til at ændre loven. Så de der har penge i klemme være sig producenter/forhandlere samt folk der hensynsløst fyrer løs med brænde som deres primære opvarmningsform selvom de bor i tæt beboede områder kan sove helt roligt og de behøver slet ikke at flamme/svovle løs over folk med anden holdning og indstilling til hvad der er faktuelt! Kunne det ikke være klædeligt hvis alle med branche relationer holdt sig væk fra diverse debat fora, for mig et spørgsmål om god moral, men det er nok svært hvis det rammer pengepungen for det er altid pengepungen der vejer tungest på vægten i vores samfund. "Follow the money..." Ps. Anser ikke stenovne.dk som værende en uafhængig kilde til fakta, vel nok mest en samling udvalgte links og argumenter fra en producent der rammes direkte på penge pungen om der kom et forbud, dermed helt og aldeles diskvalificeret som kilde til hvad der er fakta eller ikke fakta.
|
|
I am so full of it.....
|
|
|
Jano59

Indlaeg i alt:200
Postnr: 2770
 |
| 28 mar 2012 20:12 |
|
@Lars Helbro Citat Lars Helbro: "Det er også bevist fra målinger foretaget i et dansk hus af en dansk forsker (min læge) o.s.v. at jeg er 1,92m høj, så dem der siger at gennemsnitsdanskeren er 1.82 er fulde af løgn - eller hvad ??? Det niveau kan vi ikke debattere på. " Du taler om niveau! Den der var jo lige fra børnehaven. |
|
I am so full of it.....
|
|
|
Lars Helbro

Indlaeg i alt:11
Postnr: 5700
 |
| 28 mar 2012 20:49 |
|
"Du taler om niveau! Den der var jo lige fra børnehaven." Ja det var lige nøjagtigt hvad jeg mente. Godt at du fattede det. Referatet fra Stenovne.dk er gennemlæst og rettet til af Teknologisk Institut, Miljøstyrelsen og formanden for skorstensfejermestrenes miljøudvalg, men det er vel heller ikke nok til at rokke dig i din religion. Jeg glemte måske også at linke til dette dugfriske danske forskningsresultat: http://ing.dk/artikel/127926-dansk-...stmaanfald Stenovne.dk er min egen hjemmeside. En ovnsætter der ikke er ærlig overlever ikke længe. Jeg har været ovnsætter i 23 år. ".... hvis alle med brancherelationer holdt sig væk..." Ja - så var der kun tågehorn uden meget forstand på fakta tilbage i denne tråd. At proffer blander sig konstruktivt i et forum der hedder "Lav det selv" burde jo være modstridende, for hvilken interesse kan vi dog have i det ? Svar: Respekten for det der drev mig selv ! |
|
|
|
|
Grey

Indlaeg i alt:21
Postnr: 8723
 |
| 28 mar 2012 21:05 |
|
Så er der fyret op i brændeovnen, mmmm dejlig varme.... håber ikke det svier i øjnene eller halsen på mine naboer....
På den anden side set, mit hus har haft skorsten siden 1961, så hvis ikke de kan lide eller tåle røg, så skulle de ikke ha købt hus her...
Synes det er forkert at brænde affald af, men for os der bruger ovnen fornuftigt, synes jeg en afgift er latteligt, og hvis jeg skal betale for at bruge min ovn i fremtiden, så vil jeg bruge den langt oftere, nok endda hver dag, for at få noget for mine penge!
|
|
______
MVH AL
|
|
|
ktm

Indlaeg i alt:6557
Postnr: 4540
 |
| 28 mar 2012 21:13 |
|
Lad mig straks slå fast, at jeg er ikke videnskabelig forsker eller noget i den retning. Jeg bruger bare min pragmatiske indstilling, holdning og iagttagelsesevne. Mennesker har i årtusinder brugt at tænde bål og varme sig ved disse. Det har ikke kunnet undgås, at de i årtusinder har indhaleret røg og ofte sur, kedelig røg af vådt brænde, som vel er det værste. Alligevel er menneskeheden overlevet. Skorstensfejere er vel de, som kommer aller mest i kontakt med røg fra de forkætrede brændeovne? Skorstensfejere har ikke en overdødelighed af røgrelaterede lidelser. Jeg er så utrolig gammel, så jeg kender en hel del til, hvorledes hippierne, som nu er grundbestanddelen i DØR, i sin tid førte alt muligt sludder i marken, som værende den eneste og fulde sandhed om alt, især kommunismens helt store overlegenhed. Intet fornuftigt argument kunne ændre deres vanvittige ideer. Ja faktisk vil de vel næppe erkende endnu at Sovjet ikke rigtig fungerer længere? Har de nu fået den ide ved deres hashtunge rundkredsmøder, at brændeovne nu er roden til alt ondt her i verden, ja man så kan intet ændre på deres fanatisme. At de så lader sig korrumpere af DONG og olieselskaber, er så blot endnu et bevis på deres mangel på realitetssans, som burde give stof til eftertanke. Måske de skulle holde lidt igen med røg fra hashrygning! Men klart, jeg synes heller ikke om en ka'l, der svinefyrer inde i et tætbebygget område. |
|
Med venlig hilsen
ktm
|
|
|
Jano59

Indlaeg i alt:200
Postnr: 2770
 |
| 28 mar 2012 21:31 |
|
@Lars Dit link til ing.dk er lidt sjovt, det belyser jo hvornår du forholder dig kritisk overfor forskere og hvornår du ikke forholder dig kritisk! Stod dine argumenter om måleudstyrs mangler og så videre til trone, så burde denne artikel som tæller på positiv siden falde til jorden... At du kalder dig prof står helt for din egen regning det kan enhver kalde sig. At du kan levere en super god stenovn er da dejligt for dig og dine kunder. De ser da også flotte ud. Du har stadig penge på spil evt. endda dit levebrød og du brænder helt klart for det. MEN du har i virkeligheden ikke mere forstand på om brændeovne forurener end en vilkårlig anden Dansker mig f.eks. som intet har med din branche at gøre. Du er sikker prof i at lave stenovne og hvad ved jeg, men det gør dig da ikke i stand til bedre at forstå eller forkaste hvad videnskabsfolk skriver og forsker i? Lad nu være med at kalde alle der er i mod brugen af brændeovne i tættere beboede områder for hippier, hashrygere, økotosser og hvad har vi. Jeg er en helt gennemsnitlig Dansk familiefar ikke specielt øko dit eller dat, ej heller specielt rød, grøn eller blå. @Grey, tillykke med det. @ktm, for at holde mig til din tone: din bål romantikker |
|
I am so full of it.....
|
|
|
Lars Helbro

Indlaeg i alt:11
Postnr: 5700
 |
| 28 mar 2012 22:31 |
|
@jano59 "MEN du har i virkeligheden ikke mere forstand på om brændeovne forurener end en vilkårlig anden Dansker mig f.eks. som intet har med din branche at gøre." Så derfor ringer du efter bageren næste gang dit barn har en uforklarlig sygdom ??? Eller dyrlægen når din emhætte ikke virker ??? Jeg forstår hvorfor nogle her gemmer sig under en anonym profil. |
|
|
|
|
Jano59

Indlaeg i alt:200
Postnr: 2770
 |
| 28 mar 2012 22:55 |
|
@Lars Hvilken uddannelse begrunder du med at være mere prof end andre her udi forurening? Jeg gemmer mig ikke specielt, hvorfor skulle jeg dog det? |
|
I am so full of it.....
|
|
|