Nevil

Indlaeg i alt:35
Postnr: 0000
 |
| 03 feb 2011 00:42 |
|
Jeg har en Optimum BF20L fræser, som jeg vil ombygge til CNC, men da jeg er uden erfaring indenfor CNC styring og elektronik i det hele taget, har jeg brug for lidt kyndig vejledning fra nogle af jer eksperter, inden jeg sender en stak euro til Tyskland :-)
Planen er i første omgang at gå efter den nemme og billige løsning og montere motorerne direkte på de oprindelige aksler og så med tiden optimere med udskiftning af akslerne til kuglespindeler og eventuelt tilføje lidt gearing o.a. hvis det skønnes nødvendigt.
Men jeg er fundet frem til nedenstående forslag til en indkøbsliste og vil gerne høre jeres mening om det overhovedet giver mening ift. den konkrete ombygning og specielt om strømforsyningens størrelse er passende eller om jeg evt. kan nøjes med en 48V eller om jeg skal højere op.
Alle kommentarer er meget velkommen - tak :-)
Forslag til komponenter:
1 x Relæ (køling, spindelmotor?) |
|
\ Nevil
|
|
|
| |
|
vile

Indlaeg i alt:698
Postnr: 2650
 |
|
Bent Andersen

Indlaeg i alt:885
Postnr:
 |
| 03 feb 2011 15:45 |
|
Jeg ville ikke turde lave det uden kuglespindeler. Der er for meget slør i de almindelige, og du kan ikke være sikker på at dit CNC-program konsekvent kører med modfræsning. MvH, Bent.
|
|
|
|
|
Nevil

Indlaeg i alt:35
Postnr: 0000
 |
| 03 feb 2011 16:07 |
|
Skrevet af Bent Andersen på 03 feb 2011 15:45
Jeg ville ikke turde lave det uden kuglespindeler.
Jeg ved godt det ikke er optimalt uden kuglespindeler, men da de jo er ret dyre, vil jeg bare lige have "hul igennem" og se det virke inden jeg tager næste skridt. Nu skriver du "turde", men der er vel ikke nogen risiko forbundet med det, ud over at præcisionen bliver ringere, eller tager jeg fejl? |
|
\ Nevil
|
|
|
Bent Andersen

Indlaeg i alt:885
Postnr:
 |
| 03 feb 2011 16:20 |
|
Jo der er en risiko. Der er to fræsemåder: modfræsning og madfræsning. Ved modfræsning bevæger fræserskæret og emnet sig imod hinanden, hvilket betyder at emnet nærmest bliver "presset baglæns" af fræseren og at der er tryk på spindelen så slør kompenseres. Ved medfræsning bevæger fræseskær og emne sig i samme retning, så der er en tendens til at fræseren "hugger i" og trækker emnet (med bordet) ind i fræseren, ofte med grimme resultater. Det er problemt med almindelige spindler, de har altid slør (ellers kunne man ikke dreje dem). Hvis din CNC software kan garantere at den altid foretager modfræsning er det OK.
MvH,
Bent. |
|
|
|
|
Nevil

Indlaeg i alt:35
Postnr: 0000
 |
| 03 feb 2011 16:30 |
|
Skrevet af Bent Andersen på 03 feb 2011 16:20
Hvis din CNC software kan garantere at den altid foretager modfræsning er det OK.
Jeg vil benytte Mach3, og ved endnu ikke noget om hvorvidt, det kan garantere dette 
Men jeg skal lige være helt sikker på jeg forstår hvad du mener med risiko. Kan maskinen gå i stykker, kan fræseværktøjet gå i stykker eller er risikoen "blot" at det giver grimme emner? |
|
\ Nevil
|
|
|
Bent Andersen

Indlaeg i alt:885
Postnr:
 |
| 03 feb 2011 16:39 |
|
Medfræsning på en maskine der ikke er bygget til det (og det er BF20L ikke) er langhåret. Afhænger af materiale, spåndybde osv. Men der er en reel risiko for et "crash" med knækket fræser og ødelagt emne. Og hovedspindelen er heller ikke begejstret. Bent.
|
|
|
|
|
Nevil

Indlaeg i alt:35
Postnr: 0000
 |
| 03 feb 2011 17:28 |
|
Ok, så må jeg hellere sørge for også at få monteret kuglespindler inden jeg begynder at fræse.
Er der ikke nogen der har kommentarer til min indkøbsliste? Specielt til det med strømforsyningen... |
|
\ Nevil
|
|
|
Pilotfromdk

Indlaeg i alt:360
Postnr: 9900
 |
| 03 feb 2011 20:18 |
|
Jeg er nu ikke helt enig... Ja kuglespindler er den letteste løsning, men også det dyreste. Et af de vigtigste punkter i sådan et CNC projekt er at finde ud af hvad man vil lave på den, hvor hurtigt og hvor præcist man vil være tilfreds med. Nå ja og så hvor mange penge man vil smide efter det... Og for at "prøve" at lave en cnc er det fuldstændigt overkill når du allerede har spindler på din maskine... Der er flere måder at lave nul eller meget lidt slør i sine spindler, der findes masser af info på nettet, det er heller ikke forbudt at lege lidt George Gearløs med de ting man allerede har liggende. Ang. styrring så er det ikke Mach3 der styre mod eller medfræs, det er dit CAM program der styre det... Ang. Strømforsyning så skal den passe til dine stepper drivere, og nok ikke mindre end 24VDc
|
|
Hilsen
Børge
_______________________________________________________
WoodSign dot dk
|
|
|
Henrik R

Indlaeg i alt:62
Postnr: 6430
 |
| 03 feb 2011 20:19 |
|
Jeg mener Optimum tilbyder konverterings kit til CNC. Så undgår du en masse problemer.
ang. med/modfræsning så har det ikke noget med din styring at gøre, det er snarere det software du bruger til at konverterer 3D parts til g-kode der skal tage højde for dette. medmindre du bruger en styring der spiser 3d parts direkte.
Jeg bruger samme interface kort som du har på listen. Relæ kortet behøver du ikke da interface kortet allerede har 2 relæer.
ang. strømforsyning så er den muligvis for store.. tror ikke de motorer du forslår tåler over 48Volt.. Så gå ned til 24 eller 48 volt og op på minimum 10 ampere... jeg bruger 24v 10amp til 3 x 2 Nm stepmotorer 48V og det kører OK. Min fræser er dog ikke særlig stor.
|
|
|
|
|
Nevil

Indlaeg i alt:35
Postnr: 0000
 |
| 03 feb 2011 22:44 |
|
Skrevet af Henrik R på 03 feb 2011 20:19
Jeg mener Optimum tilbyder konverterings kit til CNC. Så undgår du en masse problemer.
Ja det er rigtigt, men så koster det også over kr. 16.000 og det setup jeg pt. har kig på, kan jeg få for omking kr. 4.500. Kuglespindlerne koster hos Optimum ca. kr. 7.500, mens jeg hos www.cnc-shop.mobasi.com kan få dem for ca. 5.700, så samlet set er det et spørgsmål om at jeg kan spare ca. kr. 13.000. Og så lærer jeg jo en masse ved at prøve selv  |
|
\ Nevil
|
|
|
Nevil

Indlaeg i alt:35
Postnr: 0000
 |
| 03 feb 2011 22:50 |
|
Skrevet af Henrik R på 03 feb 2011 20:19
tror ikke de motorer du forslår tåler over 48Volt.. Så gå ned til 24 eller 48 volt og op på minimum 10 ampere.
Er der nogen måde hvorpå jeg kan finde ud af hvor meget spænding motorerne kan klare? Det står ikke oplyst nogen steder - ikke engang på producentens hjemmeside.
Og hvordan beregner man hvor mange ampere strømforsyningen skal have? Synes 10A virker som mange - baseret ud fra dem der til salg de steder hvor de har de andre komponenter i setup'et !? Kan finde nogle med 48V og 6,7A. Er det passende? |
|
\ Nevil
|
|
|
Henrik R

Indlaeg i alt:62
Postnr: 6430
 |
| 04 feb 2011 18:48 |
|
tja, 48v 6,7amp er trodsalt 320watt. jeg vil mene det er nok, man kører jo aldrig med fuld tilspænding på alle akse på een gang. Du kunne evt sætte en stor kondensator ind over for at tage spidserne. Som sagt har jeg kun 240 watt til rådighed og kan fint klare mig med det. Hvad har du tænkt dig at bruge af software? |
|
|
|
|
Nevil

Indlaeg i alt:35
Postnr: 0000
 |
| 04 feb 2011 19:22 |
|
Skrevet af Henrik R på 04 feb 2011 18:48
Hvad har du tænkt dig at bruge af software?
Det er jeg pt. ret usikker på, men jeg har besluttet at anskaffe en gammel brugt PC til at styre maskinen via Mach3.
Mht. CAD/CAM delen, så ville jeg, da jeg har kørt Mac de sidste 20 år, gerne finde noget til denne platform, men udvalget er desværre temmelig begrænset. Hvis jeg kan finde et godt CAM program til Mac, satser jeg måske på SolidThinking og ellers installerer jeg nok en Windows på Mac'en og installerer Rhino3d+RhinoCam på den.
Hvad er jeres erfaringer? Er det et problem hvis CAM programmet ikke køres fra den maskine der styrer CNC maskinen eller er det ikke noget problem, da man kan vurdere resultatet via simulationen?
Er der ellers nogle anbefalinger til gode CAD/CAM programmer til PC - gerne til max. kr. 5-10.000 inkl. CAM? |
|
\ Nevil
|
|
|
Henrik R

Indlaeg i alt:62
Postnr: 6430
 |
| 04 feb 2011 19:48 |
|
Til printplade fremstilling bruger jeg Eagle med "pcb gcode" addon derfra over i EMC2 (linux) Til 3D fræsning bruger jeg. Inventor eller Solidworks derfra over i meshcam (for at lave gcode) og videre til EMC2. |
|
|
|
|
je__ns

Indlaeg i alt:3299
Postnr: 0000
 |
| 05 feb 2011 09:58 |
|
Hvis du er tilfreds med din fræser, som den er i dag, kan du da fint fortsætte, med de spindler der sidder i nu. Det ændre jo ikke noget den kommer til at køre som cnc, du skal bare undgå medfræsning, men det skal du jo også når du køre manuel, vil jeg tro.''
mvh jens |
|
|
|
|
Torben Sørensen

Indlaeg i alt:25
Postnr: 5856
 |
| 05 feb 2011 11:32 |
|
Hvis du bruger de orifinale spindler skal dine steppermotorer være noget stærkere. Der vil også med tiden blive mere slør, som du så skal justere væk, noget jeg ikke ved om man kan på BF 20 Med kuglespindler er der også aksialt slør omend det kun er få hundrededele. Løsningen er at montere to kuglemøtrikker på hver akse, så slør kan justeres væk, men det bliver også dyrere. Kuglegevind slides stort set ikke, set i forhold til alm. gevind. Torben |
|
|
|
|
Nevil

Indlaeg i alt:35
Postnr: 0000
 |
| 05 feb 2011 12:48 |
|
Nåh, men så tror jeg altså jeg starter med de nuværende spindler og så passer på ikke at medfræse. Så kan jeg altid opgradere til kuglespindler, når jeg er sikker på jeg kan få CNC styringen til at virke.
Mht. programmer, så har jeg fundet frem til et parametrisk CAD program, der hedder Alibre og som er til at betale sig fra. Priserne starter fra kr. 700 for en PE udgave og så kan man senere opgradere til Pro eller Expert, hvis det viser sig at være et godt program og man har brug for mere avancerede funktioner. Man kan også udbygge med et CAM modul i flere størrelser, men så ender prisen også på kr. 12.000 og opefter.
Skal jeg vælge motorer med 4 eller 8 ledninger? Hvad er forskellen og hvad er fordele og ulemper ved de forskellige tilslutningsprincipper? |
|
\ Nevil
|
|
|
Torben Sørensen

Indlaeg i alt:25
Postnr: 5856
 |
| 05 feb 2011 12:53 |
|
På mit arbejde har jeg en kollega som har en BF 20, skal jeg undersøge om der er mulighed for at justere det aksiale slør væk. Torben |
|
|
|
|
Henrik R

Indlaeg i alt:62
Postnr: 6430
 |
|