Hejsa

Jeg står og skal til at få isat nye vinduer. Jeg har fået et tilbud på skrift, og synes godt om hvad jeg kan få, samlignet med en anden håndværker.

Jeg spurgte så den håndværker, som jeg synes gav et godt tilbud (ekstra udstyr til vinduer, pris osv.), om han var medlem af byggaranti fonden. Hertil svarede han nej, men at han kørte firmaet som privat og ikke aps.
Min store frygt er lidt at de ikke gør arbejdet færdigt (betaling uden at få vinduerne), men det er sandelig også hvad der evt. vil ske af skader efter arbejdet er færdigt (eks. 6 mdr. efter).

Lad os antage at vinduerne er sat i, og det er checket af mig og håndværkeren (jeg acceptere udførelsen). Så efter 6 mdr. ser jeg eks. at der er løbet vand ned under sålbænken (ned i murstenen). Den efterregning af mur vil jo formentlig komme til at kost en del, men har jeg overhovedet nogen form for forsikring fra ham, da han ikke er medlem af byggegaranti?.

Mvh.
Den bekymrede.

Nu kan man jo sagtens være et godt menneske selv om man ikke er medlem af BYG-garanti.
Jeg forstår nu ikke forskellen på Aps og privat drevet virksomhed set i relation til en garanti.
Men i hvertfald skal skal din håndværker give garanti. og det skal fremgå af tilbudsblanketten hvori den består. (Hvis han i det hele taget er medlem af en mesterforening)

For det allerførste skal du ikke betale noget som helst før arbejdet er udført.
Det kan måske komme på tale at betale f.eks. 80% af vinduernes værdi når disse læeveres. Men det skal være en såkaldt a'conto betaling således at leverancen stadig er håndværkerens ansvar helt og aldeles.

Hvis vi bruger dit eksempel med at der konstateres en skade efter et ½ år. og den er omfattet af garantien. Så der det jo stadig håndværkeren der skal udbedre skaden. Hvis han ikke møder op skal du slæbe ham i retten for at få erstatning. Og det er besværligt.
Hvis han var medlem af BYG-garanti kunne du, med lidt mindre bøvl, måske hente erstatningen der.
Altandet lige kan man sige at BYG-garanti giver dig en slags ekstraforsikring.

Takker for svaret.

Du nævner at der burde være en garanti i tilbudet. Skal der direkte på tilbudet være skrevet eks.:
"I tilfælde af fejl og mangler efter byggeriet er du dækket via min forsikring osv."

Du nævner :
"eksemplet hvis der sker en skade efter ½ år, og den er omfattet af garantien".

Er det den garanti han skriver på tilbuddet?.

Ja. Tilbud gives jo altid på nogle betingelser. Betaling, ansvar, tidsplan osv.
Den mesterforening, (arbejdsgiverforening), som din håndværker er medlem af har normalt nogle standard-tilbudsbetingelser som skal anvendes af medlemmerne.
Det er de såkaldte tilbudsblanketter hvor betingelserbne er trykt på bagsiden.
Et tilbud skrevet på bagsiden af en bagerpose er juridisk værdiløst.

Den garanti håndværkeren giver skal fremgå af tilbudet. Ofte måske kun med en henvisning til en anderkendt standard aftale, f.eks. købeloven eller AB92 eller andet.
Et godt tilbud fra en letpåklædt kvinde på Halmtorvet omfatter vel ikke kun prisen men osse en definition af ydelsen. Om garantien står på bagsiden ved jeg ikke.

Fandme godt beskrevet. Især den med halmtorvet

BYG-Garanti er ikke rigtigt noget værd. der står for meget med småt.
Spørg om han har en produkt og erhvervs ansvars forsikring. den skulle virke.
og det at han driver det som enkeltmandsvirksomhed betyder at han typisk ikke tager røven på folk. dels skal han betale ret meget i skat (skat af hele overskudet) og dels står han personligt til ansvar for alt.

Det er så bare min mening.

hvorfor er et tilbud skrevet bagpå f.eks. en bagerpose ikke gældende? Af aftaleloven fremgår det da ellers at mundtlige og skriftlige aftaler er bindende.....de nævner ikke noget om hvilken slags papir aftalen skal skrives på.....måske du er mere håndværker end jurist ;-)

og grunden til at kunne anføre at det er privat ejet firma kunne skyldes at han hæfter personligt. Ved et aps er der begrænset hæfte.

Vedr garanti på arbejdet er det vel ret beset begrænset, hvad der kan gå galt ved udskiftning af vinduer. Du bør selvfølgelig tjekke at sålbænkene er i god stand - ikke sidder løse, hvis der er tale om tegl og så er det vel ikke nogen dårlig idé, hvis man kan være hjemme og snakke lidt md håndværkeren mens han udfører arbejdet.
Efter vinduesisætning er det ret let at bese arbejdets udførelse.

Sagen er en anden ved mere komplekse bygningsdele - eks tag, skotrender og kviste

Det kommer jo naturligvis an på hvad der står på bagerposen.
Hvis der står: 12 vinduer at levere og monterer, kr.50.000,- + moms.
Underskrevet; Peter Hansen, Tømrermester.

Så er det jo en gyldig aftale, men den definerer jo ikke noget som helst. Derfor er det jyridisk værdiløst.

Mht. anpartsselskaber så gælder præcis samme regler i forbindelse med erstatning.
Hvis et personligt ejet selskab bliver idømt en erstatning på 1 mill. kr. og ejeren har ubehæftede værdier for ½ mill. kr. så skal du have den ½ mill.nu og kan måske hente resten når ejeren begynder at tjene penge igen.
Tilsvarende for et aps. DU skal have den ½ mill, som findes i selskabet. Den sidste kan du ikke få fordi selskabet sandsynligvis bliver erklæret konkurs eller opløst.

MEN. Det har jo intet overhovedet med garanti eller erstatning at gøre. Det har med værdien af selskabet at gøre.
Og det er lige præcis derfor at man ved større byggesager kraver garantistillelse i form af bankgarantier eller andet.

@ hpox
det er jo en simpel opgave. at han hæfter personligt (skal så lige kontrolleres på CVR.dk) er jo rigeligt garanti.

Jeg påstår sådanset heller ikke andet.
Men spørgerens bekymring går på om det er en bandit der kræver betaling forud, stjæler vinduerne og sender en ekstraregning for "manglende adgang til køleskabet"
Uanset garantiordning og selskabsform eller ej så er regel nr. 1. Aldrig betale forud. Og nr 2. Der er en ekstra sikkerhed i at anvende en entreprenør der er medlem af BYG-garantil.

Husk at checke hvilke (hvis nogle)reviews han har på www.anmeld-haandvaerker.dk samt checke via cvr.dk om der han været mange firmer registreret på hans adresse...

/BOFH

Skrevet af BOFH på 20 aug 2010 20:00
Husk at checke hvilke (hvis nogle)reviews han har på www.anmeld-haandvaerker.dk samt checke via cvr.dk om der han været mange firmer registreret på hans adresse...

/BOFH

Jeg har lige kigget på mig selv. den er sgu ikke noget værd. de info der står om mig som er faste og kan trækkes fra offentlige databaser er forkerte. endvidere er telefon nummeret hvor man skal kunne få fat i mig, tilhørende et lusket foretagende. sikkert sidens bagmænd.
jeg har ingen anmeldelser ( prøver at give kunderne den bedste oplevelse).

Jeg prøver lige at sende mig selv en besked for at se hvad der sker.

Anmeld håndværker , troværdig, godehåndværkere.dk, vavirk.dk osv. kan man ikke nøjes med at tjekke.

Det er ikke mange firmaer der tilmelder og benytter sig af disse service, og derudover er det faktisk svært at få folk til at benytte sidde, specielt hvis der kun er positivt at melde, men har folk derimod dårlige erfaringer med en håndværker er det straks nogen helt andet, så benytter folk gerne disse services.

Det er faktisk tidligere bevist at det er ca. 7 gange sværere at få en positive tilbagemelding end det er en negativ tilbagemelding.

Det er rigtigt som Koluda Byg skriver, man skal ikke sætte sin lid til at disse websider med tilbagemeldinger afspejler en håndværkers seriøsitet.

Al samarbejde starter med at man opbygger et tillids forhold, men få skrevet det ned som er vigtigt at aftale inden en evt. uenighed opstår, for da er de muntlige aftaler ikke mere værd end hæderligheden af håndværkeren, og i nogle tilfælde mangel på samme.

Medlems af Byg Garanti er et udmærket markedsførings superlativ for håndværkeren, men reelt er der ikke noget at komme efter såfremt firmaet er lukket, og / eller håndværkeren ikke har viljen til at afhjælpe et evt. problem.

Som bolig ejer og / eller entreprenør kan man tegne en etrepriseforsikring, med afhjælpnings garanti i op til f.eks. 5 år, såfremt problemer opstår, og det er reelt den der beskytter kunden bedst, både under udførslen af opgaven, og i en rimelig periode bagefter.

Håndværkeren er forpligtet il at have en lovpligtig medarbejder forsikring, og kan vælge at have en erhvervs ansvars forsikring, men reelt er man som kunde på herrens mark såfremt det er en klamphugger man entrerer med.

Men heldigvis går det nu godt i de fleste tilfælde )

Det var da li'godt noget af en meldeng, den sidste der.
Hvor har du fra at "...reelt er der ikke noget at komme efter såfremt firmaet er lukket, og / eller håndværkeren ikke har viljen til at afhjælpe et evt. problem. "
Det er bedøvende betydningsløst om håndværkeren er gået konkurs eller er stendød og/eller ikke har hverken vilje eller evner til noget som helst.
BYG-Garanti's betingelser og vedtægter fremgår af deres hjemmeside.

Skrevet af Koludabyg på 21 aug 2010 22:05
Anmeld håndværker , troværdig, godehåndværkere.dk, vavirk.dk osv. kan man ikke nøjes med at tjekke.

Det er ikke mange firmaer der tilmelder og benytter sig af disse service, og derudover er det faktisk svært at få folk til at benytte sidde, specielt hvis der kun er positivt at melde, men har folk derimod dårlige erfaringer med en håndværker er det straks nogen helt andet, så benytter folk gerne disse services.

Det er faktisk tidligere bevist at det er ca. 7 gange sværere at få en positive tilbagemelding end det er en negativ tilbagemelding.

Enig - og kan også kun beklage at det er sådan at man som kunde der er ved at entrere med en ny og for kunden ukendt håndværker som det første er nødt til at undersøge om der er andre der har skrevet noget negativt eller om der er tale om en decideret konkursrytter, har desværre kendskab til et par stykker der kunne have været undgået hvis de havde googlet lidt først.

Byg-Garanti, forsikringer, autorisationsordninger og lignende ordninger er altsammen meget godt men det ændrer for det første ikke en tøddel på at det altid er ejer/bygherre der sidder tilbage med ansvaret - dvs. at en del håndværkere har en megaopgave i at forsøge at fremstå som troværdige og dygtige samarbejdspartnere. For det andet har håndværksbranchen (ligesom en del andre brancher) igennem en årrække og i særdeleshed igennem seneste byggeboom har haft nogle særdeles brådne kar som krisen forhåbentligt har luget godt ud i, hvorfor også min modstand imod kunstigt ændedræt af branchen som helhed - de seriøse sidder så tilbage med opgaven at løfte resten af branchens ry.

/BOFH

Skrevet af BOFH på 05 sep 2010 13:38

Enig - og kan også kun beklage at det er sådan at man som kunde der er ved at entrere med en ny og for kunden ukendt håndværker som det første er nødt til at undersøge om der er andre der har skrevet noget negativt eller om der er tale om en decideret konkursrytter, har desværre kendskab til et par stykker der kunne have været undgået hvis de havde googlet lidt først.

Ja, google og forhører sig omkring hvis det er en lokal, er altid en rigtig god ide.

Skrevet af BOFH på 05 sep 2010 13:38


Byg-Garanti, forsikringer, autorisationsordninger og lignende ordninger er altsammen meget godt men det ændrer for det første ikke en tøddel på at det altid er ejer/bygherre der sidder tilbage med ansvaret - dvs. at en del håndværkere har en megaopgave i at forsøge at fremstå som troværdige og dygtige samarbejdspartnere.

Ja, uanset hvilken ordning man er med i vil der altid være skeptiske kunder imellem, og det er bla. her at nye håndværkere virkelig skal på arbejde for at overbevise kunderne om deres kunnen.

Skrevet af BOFH på 05 sep 2010 13:38

For det andet har håndværksbranchen (ligesom en del andre brancher) igennem en årrække og i særdeleshed igennem seneste byggeboom har haft nogle særdeles brådne kar som krisen forhåbentligt har luget godt ud i, hvorfor også min modstand imod kunstigt ændedræt af branchen som helhed - de seriøse sidder så tilbage med opgaven at løfte resten af branchens ry.

Under byggeboomet har håndværkernes troværdighed fået et dårligt ry ja, og dette ligger jo tit i baghovedet på evt. kunder, det er også derfor at bla. anmeldhåndværker osv.. portalerne er opstået, men det er stadig branchen selv der skal sørge for at få vendt dette ry, de fleste har jo faktisk mere tillid til en brugtbilforhandler end en ukendt håndværker, det er jo helt galt at vi fremstår mere utroværdige end brugtbilforhandlere, og viser hvor slemt det faktisk står til.