Hej

Ja er nybegynder inden for camping og er ved at finde ud af
hvad min Hobby Excellent 510 årg. 1995 mangler for at
gøre vores ture behagelige.
Jeg mangler strøm når jeg ikke holder et sted med 230 V
blæser til gasovnen og køleskabet og lidt lys samt vandpumpen
kører på 12 volt så vil gerne have sat et bil batteri og en lader i så
jeg kan campere et par dage.
Skal lige siges at køleskabet også kan køre på gas og det vil jeg
nok bruge hvis jeg ikke har 230  volt.

Hilsen Jan

Hvis du skal have et batteri i, skal du ikke købe et "bil-batteri" fordi det er beregnet til at give høj strøm i kort tid.. til at starte din motor.
Du skal kigge efter et forbrugsbatteri f.eks. et AGM batteri som ikke kræver vedligeholdelse og så kan det tåle at give strøm i lang tid..
Men du skal jo til at beregne hvor mange watt du bruger i timen når du ikke er tilsluttet lysnet (230 volt).
Det er en god ide at bruge gas til dit køleskab. faktisk er det det der giver mest kulde..
Hvis du skal sætte en god lader i, skal du kigge efter en ctek .. det er kvalitet som ikke ødelægger dit batteri.
Men du kan også smide en ledning fra bilen til batteriet så lader du når du kører...

Hej

Tak for input,  er godt klar over det med batteriet.
Køber et batteri der forbrugsbatteri og ikke startbatteri,
men mit problem er hvor jeg skal slutte det til ?
For det der kører på 12 V får jo strøm fra en omformer
og er ikke sikker på hvor jeg skal slutte det til uden
det skader batteri eller andet i campingvognen.

Hilsen Jan

Du skal helt klart have de to forskellige 12V forsyninger adskilt, så kun en af dem kan anvendes på et givet tidspunkt. Det kan laves med elektronik, der aktiverer et relais, men kan også helt simpelt laves med en omskifter, som du betjener mekanisk og som har en stilling, der hedder 'Net' henholdsvis 'Batteri'.

Hold dig til 220 v

det må du begrunde.!! For det er fedt at kunne få alt til at virke uden at skulle være klistret til en stikkontakt. det er jo lidt ideen i camping

Hej

Har fundet ud af at den nemmeste og nok også billigeste måde
er at sætte batteriet til det stik der normalt sidder i bilen.
Så køber et forbrugsbatteri og et 7 polet hun stik og kobler det sammen
så jeg har strøm i campingvognen.
Og jeg kan heller ikke se nogen grund til at nøjes med 230 volt
er jo rigtig mange campingvogne med både 230 og 12 volt.

Hilsen Jan

Du må under ingen omstændígheder sætte batteriet direkte til campingvogne, det direkte farligt da der ingen sikringer er som vil springe i tilfælde hvis der sker en kortslutning på 100 ampere.
Husk jo lavere spænding jo højere Ampere for at kunne levere den samme effekt,.
Hvis du skal bruge 12 v så køb en 12v 6A lader og sæt en køler på fra en computer så sæt den foran campingvognen.
Preben

Hej PE


Havde nu heller ikke tænkt mig at sætte ild til min
campingvogn så selvfølgelig skal der sikring på.

Der er også en sikring på 12 volts delen i vognen.

Køber en intilligent lader så jeg kan lade batteriet
op uden at ødelægge noget.

Hilsen Jan

Uha hvor folk gerne risikerer meget.
For det første skal du være opmærksom på at akkiumulatoren SKAL være af marinetypen da der ved opladning af akkumulatoren opstår knaldgasser som ledes ud i det omgivende område med fare for antændelse og eksplosion til følge. Marine akkumulatorer er lukkede akkumulatorer der har en slange fra batterikassen der leder knaldgasserne ud i det fri hvor de er ufarlige.
Dernæst skal du huske at strømmen ved 12V er ca 20 gange større end ved 220V hvorfor samme brugsgenstand skal have større ledningskvadrat på 12v end på 220V.
Endelig som det allervigtigste skal du være klar over at det er drønulovligt og forbudt at lave installationer selv i campingvogne, faktisk endnu mere end i dit eget hus, specielt da 12V installationer ofte kan være meget mere farlige end 220V, både på grund af den meget større strømstyrke (som er den der dræber) men også fordsi det er jævnstrøm. Det SKAL være en fagmand der laver det iflg. loven. Hvis du alligevel vælger at lave det selv, ville jeg hvis jeg var dig lade være at melde det til forsikringen hvis noget går galt, brand eller andet som kan skyldes installationerne, da du så vil få en bøde i stedet for erstatning.

Hej
Der  I K K E   nogen regler eller begrænsninger for hvem der må lave 12 V. installationer i en campingvogn - det kan du blot gøre hvis du har lyst, men det kræver både viden, evner og megen omtanke at gøre det "RIGTIGT" og "UFARLIGT
"
Kabler skal dimentioneres rigtigt fordi der i en campingvogn kræves toleder system for ikke at skabe tæring i karosseriet
Drejer det sig derimod om  220 V er det en helt anden sag - det bør  KUN  udføres af nogen som har fulstændig styr på det - autoelektrikkere - campingvogns værksteder eller "rigtige" elektrikkere.
 
Specielt skal man passe meget på halogenlamper fordi de har et ret højt strømforbrug ved 12 V og derfor udvikler de også meget varme - og frem for alt   Sæt sikringer på alt !!!!

Til dit spørgsmål om hvordan kan jeg fortælle at vi tit monterer batterier i campingvogne med automatik omskiftning og ladere til 220 V sådan så det hele passer sig selv
Hilsen Polobjørn

Hmm Polobjørn, som nederst bemærker han er autoelektriker. Jeg vil meget varmt anbefale dig at læse stærkstrømsreglementet inden du yderligere fremsætter din påstand om at alle må lave 12volt installationer i campingvognen.
BVlot lige en anbefaling inden du vildleder alt for mange til at begå ulovligheder.

Hej til altmuligeren

Nu er det jo som du selv skriver STÆRKSTRØMS REGLEMENET  og hvis du satte dig lidt ind i tingene  INDEN  du udtaler dig om noget ville du vide at  ALT  under  42 Volt regnes som svagstrøm !!!! og så er det helt andre regler der gælder - Nemlig.

Det som du også skriver at det er strømstyrken som slår ihjel er fulstændig rigtigt når det drejer sig om 220 volt og lignende 
 MEN  ved 12 Volt tvivler jeg nu på at nogen skulle blive slået ihjel - jeg har da flere gange i min tid som autoelektriller rørt både + og -  både på 12 0g 24 volt og jeg lever da endnu selv om der på autobatterier kan være flere hundrede ampere til rådighed  !!!sååå det er nok ikke helt rigtigt det du skriver  - 

I øvrigt har jeg ikke for vane at vildlede andre har dog arbejdet inden for mit fag i over 30 år, så jeg burde nok vide et eller andet.

Hilsen Polobjørn

pollobjørn.

det er ligefør at du giver en 10 årig dreng.!
en 12V. 50 amp. bilbatteri.!
 af cel eller agm med kortslutnings sikring på monteret. alla hpfi relæ.!!!
og kan han lave simple installationer på en træplade.
med lys og ringklokke kontakter og ledlinder (dørklokke)
også vidder inkl. vandpumpe med vandhane til cv. på 12V.!
måske kan bilradio med højtaller indgå
hvis farman har ombygget radioen i kasse med højtaller og antenne.
 til ham (drengen).?

!.Stærkstrømsreglementet regner ikke alt under 42 V for svagstrøm her tager du fejl. Da der yderligere er gas i en campingvogn kommer du ind under helt andre installationsformer end normalt ved 12V, og jo, 12 V kan slå ihjel, ved en strøm på bare 0,1mA hænger folk fast i en leder, fra ca. 0,3mA begynder strømmen at blive livstruende. Har du derfor en kreds med f.eks en forbruger på 14W for at nu at tage et let eksempel at regne på, så har du der ved 12V en strøm på 2A ellers mere end rigeligt til at slå flere mennesker ihjel.
Men det behøv er nu heller ikke være det som det alene handler idet installationen er udført i samme vogn som der forefindes gasinstallationer og dermed er stærkstrømsreglementet gældende.

Hvordan skal man i praksis gebærde sig for at blive slået ihjel af 12 volt?
Jeg har utallige gange raget på plus og minus samtidig, men er da stadig nogenlunde i live.
Jeg har lige sat bakkamera i min campingvogn og taget 12 volt ud til kameraet fra sidemarkeringslyset, hvor jeg fandt ledningen bag ved et skab og førte strøm over til kameraet.
Bør jeg straks tilkalde en el-installatør for at få fjernet denne installation??

Hej
Almindelig regning viser at ved et forbeug på 14 W som du skriver vil gi det resultat at strømmen er 1.1666666 amp. så hvis du vil nævne eksempler så lav lige regnestykket rigtigt,
For at få en strøm på 2 Amp. skal du have et watt forbrug på 24- da 24 divideret med 12 efter min udregning bliver 2  såååå !!!

Hvis den strøm ved 12 og 23 volt  kunne slå ihjel så var jeg død for mange år siden.

Stærkstrømsteglementet gælder i øvrigt ikke i campingvogne når det drejer sig om  12 Volt da det jo netop hedder stærkstrømsreglementet og derfor kun omhandler spændinger over 42 Volt - jævnfør paragrafen "Lavspændingsgrænse" i omtalte reglement.

Og med dette indlæg slutter min deltagelse i denne tråd med mindre der bliver stillet NYE RELEVANTE SPØRGSMÅL.
Hilsner fra Polobjørn

Jeg tror sgu nok, at jeg lader min bakkamerainstallation være og satser på, at sikringen nok ryger, hvis der skulle ske en kortslutning, rævelement eller ej.!!
Endvidere vil jeg nok stadigvæk selv skifte stik osv. når det bliver nødvendigt som jeg nu i mange år har gjort, rævelement eller ej.

altmuligeren.

alt efter du mener at stærktrømsrelementet. så burde børn ikke lege med 1.5 v.
4.5 v.og 9 v. batterier.
i ders legetøj og lade eletrikker ombytte og installer batterier for børnene
op til 18 år.!
i elektriske legetøj at de ikke må lege med batterier.
der skal oppe på 28-31 milli amp. for at sætte hjartet ud af funktion.!
og ikke mindst os de dumme voksne de burde holde væk fra el.
for din vedkomemne.! de er uanset antal volt.
eller amp. der ud fra strøm givere.

men så har vi heller ikke lys i gaderne.!

jeg kan godt forstå at badedyret er hoppet ud af denne tråden.!

Dette er jo en dejlig lille diskussion - Men efter min vurdering er der endnu ikke nogle som har haft 100% ret i deres påstande. Ikke sagt at det er helt forkert...


1. Stærkstrømsrelemanget - Tja, det er udgået - for mange år siden, mener der var 1993 at den blev erstattet af Stærkstrømsbekendtgørelsen - så alle henvisninger til denne, dur ikke...

2. Stærkstrømsbekendtgørelsen " Elektriske installationer" afsnit 6 indeholder et kapitel omkring campingvogne - og installation hertil (på campingpladser) Det er kapitel 708 og de skal selvfølgelig følges, hvis vognen kun indeholder 12VDC systemer så kan man nøjes med EN 1648-1 og EN 1648-2 (Som jeg ikke har kigge nærmer i)

3. Selvom at kravene til en given installation er beskrevet i stærkstrømsbekendtgørelsen, er det ikke automatisk ensbetydende med at der skal en Aut. elinstallatør til at stå bag opgaven. Det kan fint være en autoelektrikker, mekaniker - eller producenten af en genstand som blot har sat sig ind i reglerne - som derved kan udføre arbejdet.

4. Det er "Lov om autorisation af elinstallatører" - som forskriver hvilke former for installationer som kræver aut. at udføre - og den korte version af denne lov er: (Min version) Fast installation skal laves af en aut. elinstallatør. (Størstedelen af det som er beskrevet i Stærkstrømsbekendtgørelsen " Elektriske installationer" afsnit 6 falder ind under Fast installation, men der er også punkter som ikke gør, og som derved kan laves af personer uden autorisation, eks er der beskrevet regler for tele og EDB installationer (og campingvogne), som godt kan udføres af andre end autoriseret elinstallationer, når blot reglerne følges)

----
Så tilbage til campingvogne, her vil jeg vurdere at alle som har det som erhverv at lave elektriske installationer i køretøjer må udføre disse (både 12 og 230V) - uden at have en aut. elinstallatør bag sig. Det kræver selvfølgelig at de sætter sig ind i reglerne, og har evnerne til at udføre det sikkert og korrekt.


Dette skal ikke forståes som en opsang til dem som selv vælger at rode i deres elinstallationer, faste eller ej, men et forsøg på at få klarhed over reglerne inden for området.

Installatørloven - http://sik-lw.lovportaler.dk/ShowDo...00314-full

Stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6 - https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=25862